Non à Edvige !!!

[Latuille]

je viens d'apprendre un truc qui m'a révolté.
Au départ je pensais que le fichier EDVIGE ne ferait mention que des déviances sexuelles*. Alors je me disais que si on fichait les pédés et les gouines ben y'avait surement une raison vu que comme le disent tous les gens qui réfléchissent (et meme les autres clients du pmu de la poste) il n'y a pas de fumée sans feu...
pis si y sont pas d'accord ben c'est qu'ils ont quequ'chose à s'repprocher ! **


Mais là je viens d'apprendre que les tabledejardinophiles vont aussi être fichés.
Alors je dis STOP... ça va trop loin... préservons nos libertè.

Alors tabledejardinophiles ou non, tous avec moi pour défendre ma gueu... euh.. NOS LIBERTES !!!







* pour les crétins qui serait tentés de se la jouer choqués par les mots employés (l'expérience m'a prouvé qu'il peut y en avoir dans les lecteurs), je précise que l'ensemble est du second degré.

** pour les crétins prompts à manier ce genre d'argument (et/ou à ficher les homos)... CREUVEZ !!!

[Diabolo]

Latuille en forme, ça fait plaisir

C'est un débat qui me dépasse un peu, j'ai l'impression que c'est la "French indignation habituelle" (c'est à dire quoi qu'on fasse en France ou qu'on ne fasse pas, il y a toujours des gens pour :protest: ) ... mais avant d'avoir un vrai point de vue, j'aimerai comprendre à quoi servira ce fichier exactement ?

[Tequila]

Idem...Je suppose que ce fichier aura bien des utilités mais il convient d'en connaître/fixer les limites !

[AmantParisien]

Le truc qui fait froid dans le dos, c'est quand on voit notre ministre de l'interieur (Alliot Marie), qui dit:

On va donner des garanties écrites dans un texte... 8O
depuis quand un texte de loi empeche un etat de faire ce qu'il veut avec sa police et ses services secrets ?

Bref, on a decidé (le president, of course !), de ne plus ficher les gens "importants", ni de garder trop les enfants, ni les syndicalistes, ni les politiciens....

On va ficher qui ? "Les bougnoules" ? comme d'hab ?

[Marinette69]

Tu sais Latuille, tu devrais arrêter le 36ème degré. Au final on ne sait plus contre qui tu te bats.

Contre les gros cons politiques?
Contre les gros cons qui suivent les idées des gros cons politiques?
Contre tout le monde?
Contre personne?
Tu nous prends tous et toutes pour des gros cons et grosses connes????????

Vraiment, explique les choses telles qu'elles sont, avec des mots clairs. Dis nous ce qui te révolte et pourquoi...
Parce que j'ai de plus en plus de mal à suivre ta démarche qui, je pense, te dessert plus qu'autre chose.
Regardes par exemple le nombre de réponses sur chacun de tes sujets... Ils n'ont pas le succès qu'ils méritent. Moi même parfois j'ai envie de participer à tes débats mais... Pas la motivation de me bagarrer dans le vent.
Ici on n'est pas des gros cons et parfois, j'ai l'impression que tu nous prend pour des gros cons.
On peut parler des choses librement et je suis volontiers de ton côté.

Je vais te dire un truc, je ne comprend pas toujours tout à ce qui se passe dans le monde, mais je vois bien que c'est gravement n'importe quoi.
Et vraiment Latuille, pour ma part je préfèrerais que tu m'explique clairement comment tu vois les choses plutôt que tu fasses des sous-entendus que seuls toi et les rédacteurs du canard déchainé peuvent comprendre...

Désolée rien à voir avec le sujet mais il fallait bien que je finisse par te le dire... Ne le prend pas mal surtout!

[Latuille]

Latuille en forme, ça fait plaisir

C'est un débat qui me dépasse un peu, j'ai l'impression que c'est la "French indignation habituelle" (c'est à dire quoi qu'on fasse en France ou qu'on ne fasse pas, il y a toujours des gens pour :protest: ) ... mais avant d'avoir un vrai point de vue, j'aimerai comprendre à quoi servira ce fichier exactement ?

tiens c'est amusant ça... un amis royaliste (on choisit pas tjs ses amis ) me disait la meme choses en conchiant la révolution de 1789

Pour les garanties et autres évoquées plus haut, ainsi que pour l'utilisation du fichier, le mieux est de se rapporter à l'histoire proche : prenons le précédent du fichier adn pour les délinquants sexuels... promis juté ce fichier ne devait servir qu'à protéger nos chères tetes blondes des prédateurs sexuels... avant qu'in fine il ne serve à poursuivre les voleurs de scooteurs filsprésidentiels.
Bien sur, c'est tjs de la délinquance alors plein de gens trouve que ce n'est pas un dérapage si grave... mais il feront une autre tete quand ça sera pour leur pv de stationnement

Et pour prendre un exemple d'une histoire un peu moins immédiate, imaginer un peu le magnifique outils que constituent de tels fichiers dans le cadre d'une épuration ethnique... avec ça le veld'hiv aurait fait salle comble et meme des prolongations

[Latuille]

Ne le prend pas mal surtout!

Non non Marinette69... je ne t'adresse plus la parole, c'est tout
Ce qui me révolte bien au delà des salauds qui parsement le monde, ce sont les collabos.
je ne peux finir maintenant mais je repasse ce soir ou demain éclairer ta lanterne...
ou te proposer un tit tete à tete dans un bouchon pour pouvoir te dessiner le tout sur la nappe ?

[Marinette69]

je ne peux finir maintenant mais je repasse ce soir ou demain éclairer ta lanterne...
ou te proposer un tit tete à tete dans un bouchon pour pouvoir te dessiner le tout sur la nappe ?

D'accord pour que tu éclaires ma lanterne plus tard. J'attends ça avec impatience.

Pour le bouchon je suis d'accord aussi, mais pas en tête à tête. Tu serais ravi de voir à notre table Monsieur Marinette qui est très très sympa, intéressant & "politisé"

[Latuille]

bon alors pour le bouchon on fait en deux fois... je propose ça par pur soucis d'objectivité.. je ne voudrais pas que ma discussion avec chacun de vous deux soit influencée par la présence de l'autre


Pour ce qui est des gros cons et des grosses connes, ben déjà j'ai pas l'impression que tu sois grosses ... et plus sérieusement je suis partagé (en général) entre le mépris pour ceux qui ne réfléchissent pas et l'espoir de les voir parvenir/accepter de réfléchir
Et ici, (je détail un tit peu, un peu plus bas) j'éprouve parfois cette double impression.

Ce qui me consterne, au dela des salauds cupides, égoistes et cyniques (quand il en ont les moyens intellectuels , c'est ce que j'appelle les collabos... les braves gens qui approuvent et soutiennent les saloperies, par suivisme (ovin , par "petit égoisme" (*), par "mesconnerie" (**)...
Je suis horrifié quand je vois la populace adopter des slogans faciles et approuver ainsi des directions contraire à leurs interets, à leurs espoir, à la réalité.
Je me propose de pondre tout à l'heure un mini topo sur les bienfait du libéralisme pour le non rentier/actionnaire ou je mettrais à jour quelques une de ces superstition
Je suis aussi dégouté par le dogmatisme, comme celui permettant de prétendre à l'efficacité des marchés et à la nuisance de l'action de l'état alors que les marchés se sont déréglés tout seuls et que seule l'action massive des états a sauvé notre mode de vie lors des crises de 1929, 1989 tous les 3 ans depuis.
Dans le même esprit je suis écoeuré de voir juger les pays non sur leurs actions mais sur leur forme : israel c'est que du bonheur puisque c'est une démocratie (par contre les palestiniens ne sont que des ara... euh des cons puisque leur scrutin pourtant aussi démocratique qu'on pouvait l'espérer n'a pas amené le bon choix), la géorgie c'est que des gentils puisque c'est une démocratie.

Pour ce qui a motivé mon intervention sur le fichier edvige c'est
1) je suis contre le flicage et l'espionnage de tout un chacun, par principe
2) le fichage menace tjs nos liberté
3) edvige vise à ficher toute personne pouvant troubler l'ordre publique, c'est à dire tout le monde puisque rien ne permet d'affirmer qu'une personne ne troublera jamais cet ordre...
4) je ne comprends pas qu'on puisse accepter qu'un fichier de police comporte des indications comme les orientations religieuses et/ou sexuelles des personnes... c'est vrai quoi, on va restaurer l'étoile jaune et le triangle rose... mais pour les tziganes, rien de prévu ?

Mon poste faisait donc référence à ce flic-chage (flicage par le fichage) ainsi qu'une référence sous forme de clin d'oeil à un autre post de ce site qui parlait d'un mec forniquant avec sa table de jardin. Je disais donc qu'en tant que tabledejardin-ophile je ne voyais pas inconvénient à ficher les homos mais que je protestais quand on voulait me ficher moi

Pour le détail promis plus :
J'ai vu souvent ici des sujets abordés sous l'aspect people, émotion à 2 balles....
Quand par exemple une guerre est évoquée, l'analyse s'arrete souvent à : c'est pas bien la guerre, c'est bien triste, faudrait pas qu'il y en ait.... Je ne vois pas l'interet d'afficher de telles platitudes... et je ne vois pas l'interet d'aborder le sujet si c'est pour ça.
D'autant plus que ce genre de propos suit le journal tv... une indigantion/émotion chasse l'autre... on pleure 3 minutes sur la birmanie, on dit que les cyclone c'est pas bien et que ça devrait pas exister... pis on passe aux vrais choses importantes : le bouton sur le nez de carla ou la dernière robe de rachida dati.

J'ai croisé souvent des recopie d'article d'un peu n'importe ou, suivi de : qu'en pensez vous ?... je trouve ça plus que court, d'autant plus que les réponses ne sont pas tjs des modèles de reflexion (sur obama par exemple, j'ai bien noté une histoire de chaussures promotionnelles ou un truc comme ça, l'agenda des primaires machin. j'ai aussi cru comprendre que obama était plus sympatique à beaucoup ici que mc cain... mais en quoi sont ils différents ? qu'est ce que cela va changer pour le monde ? pour nous ? ces changements, si changements il y a sont ils profitables ou néfastes ?

J'ai aussi croisé ici souvent slogans, à priori et préjugés : le dernier en date : la french je ne sais plus quoi (rien de perso Diabolo, juste c'est tout frais dans mon souvenir ... peut etre serait plus judicieux ou au moins plus honnete d'écouter le propos et de se prononcer sur sa légitimité plutot que de le traiter par le mépris : encore de la franchouillardise, meme pas la peine de s'y pencher...
Je ne dis pas pour autant que les français ne sont pas des raleurs , mais
sans protestation, sans fronde, sans révolution, sans front populaire, je ne suis pas sur que notre pays serait le même. Certes j'évoque des choses que certains condamnent (la république, la gauche, les congés payés, les droits divers et variés...) mais dans ce cas faut afficher franchement la couleur.

Dans la série phrases creuses, j'aime aussi beaucoup c'est les trucs en forme de "trop de"....
par exemple, trop d'état tue l'état... ça mérite d'être décliné ça :
trop de vie tue la vie
trop de mort tue la mort
trop d'indiférence tue l'indifférence
...

J'ai aussi croisé en ces lieux des propos du genre : que veut dire ceci, je n'ai pas connaissance de cela, je ne sais pas..... certes ceci fait montre d'une certaines humilité mais néanmoins, est ce vraiment si dure quand on passe des heures sur internet, d'ouvrir google (ou tout autre moteur) et de rechercher une définition, un article de presse...

Mes sous-entendus que seuls pourrait comprendre les rédacteurs du canard ressortent souvent de cette catégorie : l'actualité est accessible à tous et pour ma part j'ai plus d'une fois appelé à la lecture du canard, du monde diplomatique, de la presse étrangère (au moins courrier international), de sites non conformes à l'idéologie dominante (université tangente par exemple , à s'informer sur des grandes figures de ce genre de débat de société (le linguiste mondialement connu et reconnu Noam Chomsky, l'économiste prix nobel Stiglitz...)

Je suis de plus tout à fait disposer à expliciter mon point de vue et/ou le fonctionnement du monde (selon moi et pour la part que j'en connais)



(*) "petit égoisme" : égoisme gagne petit qui ne voit qu'un tout petit bout des choses : comme par exemple de vouloir soi ne pas payer d'impot mais tjs espérer que la police et l'armée seront là pour protéger, les routes pour rouler, les hopitaux pour soigner.....

(**) "mesconnerie" consiste à vouloir rabaisser les autres pour les amener à son propre niveau (ou ce qu'on estime tel) plutot que de revendiquer sa propre élévation. Comme par exemple de demander à ce que son voisin ne puisse pas prendre sa retraite à 55 ans plutot que de se demander comment on pourrait tous le faire

[AmantParisien]

Pas mal dit tout çà, je trouve.....

Latuille, si on peut résumer ta position par : "refus de la pensée unique enfichée par les medias ou par Mme Michu".... je suis 100% d'accord avec toi.

[Diabolo]

C'est effectivement très bien tourné, tu as de la chance de disposer d'autant de temps
Une des qualités que je trouve essentielle chez l'être humain que ce soit chez les grands sportifs, les intellectuels, les comédiens, acteurs c'est l'humilité c'est à dire que qui que tu sois, aussi fort que tu es, tu dois respecter les autres, et je dois dire que la question posée par Marinette ci-dessous est ressentie ou a été ressentie par d'autres personnes.

Tu nous prends tous et toutes pour des gros cons et grosses connes????????

Ce qui entraine irrémédiablement une absence de réponse à tes posts ou les réponses que tu attends qui te permettent après de sur-enchérir.
Mais voici la phrase que tu attends avec impatience, mais la voici si le site ou ses membres ne sont pas à la hauteur de tes espérances, tu as toujours la possibilité d'aller sur d'autres forums.
Libre à toi puisque tu disposes de temps, de créer ton propre forum a accès réservé à une certaine élite intellectuelle et de quitter celui-ci.
Je ne suis pas énervé, je n'ai rien contre ta personne, mais ça me saoule de voir toujours des critiques, on a de la chance, ici, car en France c'est la démocratie et on peut encore faire ce qu'on veut, même traiter les sujets de façon légers ou s'intéresser au people, et en plus on a le droit d'emmerder, ceux que ça dérange

[Latuille]

ben déjà mon hubris est salement écornée là... je pensais que je tournais pas trop trop mal mon propos parce que je tentais l'effort d'arriver à ce résultat... ou encore parce que j'étais supérieurement doué ... mais si ce n'est qu'une question de temps...
Ceci dit je me permet à ce sujet de remarquer que mes interventions si elles sont plus longues (et mieux tournées si j'ai bien compris ton propos ;D) elles sont moins nombreuses que celles de certaines autres personnes... alors n'y aurait il pas plutot chez d'autres que moi éparpillement préjudiciable à la bonne tournure des propos ?...
si tel est le cas tu ne devrais pas insister si légèrement sur le temps dont je dispose mais plutot sur l'usage que chacun fait de son temps

Je constate par contre que tu sembles me conseiller de persister dans la voie qui te défrise car ainsi que tu le dis toi meme, on peut sous nos cieux parler de ce qu'on veut... et même si ça emmerde/dérange certains.

Ceci dit je trouve plus que discutable ta revendiquation au droit d'emmerder les autres... par une habile manoeuvre réthorique (comme quoi je ne suis pas le seul à bien tourner mon propos) tu pars du droit à mettre en oeuvre tes propres droits même si ça emmerde certains... ceci est légitime.. puis tu sembles en tirer l'idée d'un droit à agir POUR emmerder les autres... mouais... chacun son truc...

pour ce qui est de la critique, je me permet d'attirer ton attention sur tes préjugés anti-français (la french indignation par exemple). Serait-ce l'expression d'un racisme anti-français ? as tu des jugements similaires sur d'autres peuples ? d'autres pays ?
De plus, c'est assez curieux de lire cette attitude anti-critiques de la part de quelqu'un qui émet de telles critiques...
Et dis moi, je me suis laissé dire que les français seraient les champions du monde pour dénigrer leurs propres concitoyens par des propos du genre : les français sont des raleurs... qu'en penses tu ?

Bon allez, je vais ttenter d'aller dans ton sens : la france est surement, comme tu le dis si bien, un pays de raleurs et ainsi que tu le dis tout aussi bien ceux qui n'aiment pas ça peuvent tjs aller vivre en des lieux plus consensuels !
tiens ça me rappelle quelque chose ça : "la france, aime la ou quitte la"... et très franchement entre ton propos sur la démocratie et la liberté et cette reprise d'un antienne de l'extreme droite je suis perplexe.. les deux sont-ils compatibles ?

Un autre point qui me plait bien : tu me conseilles à demi-mot de quitter ces lieux pour ouvrir : un forum "a accès réservé à une certaine élite intellectuelle"...
double démarche élitiste puisque ton propos vise d'une part à opérer une sélection sur le présent site (en faisant comprendre aux indésirables qu'ils le sont) et d'autre part il semble évident pour toi que je dois raisonner de même puisque tu me conseilles d'ouvrir un site... à accès restreint.
Peut etre devrais tu te mettre en accord avec toi meme en ouvrant justement un site réservé à ceux dont les propos t'agréent !

Et un dernier point plus sérieux celui : si la france est aujourd'hui une démocratie, si elle reste malgré tout une démocratie, c'est justement parce que les critiques ont permis d'émaliorer les choses. Et ces aussi grace à la vigilance des démocrates qui osent critiquer tout ce qui leur parait mettre en danger la démocratie.. car rapellons le, cette démocratie est un bienfait bien fragile...
L'attitude consistant à répondre à tout dénonciation d'un danger antidémocratique :
"- mais non voyons, nous sommes en démocratie"
m'évoque je ne sais plus quel film sur la vie d'une cité :
C'est l'histoire d'un mec qui tombe du 10 ème étage et qui a haque étage répète : jusqu'ici tout va bien...
L'important dans la chute, ce n'est pas la chute, c'est l'atterissage
Donc même s'il ne faut pas crier au loup à tout va, il faut peut etre tout de meme admettre que l'important c'est pas la chute....

Donc en conclusion, libre à toi de ne pas lire mes intervention sur ce forum qui jusqu'à nouvel informé n'est pas restrictif quand au idée qu'on peut y émettre.
Et si mon propos te choque tant pas son contenu que' par sa forme (a souvent un coté provocateur) tu as aussi la liberté d'y répondre (sauf si c'est pour me conseiller de me casser, sinon je croirais que tu radotes .
Si enfin mes propos te paraissent dépasser les limites des convenances, dans ce cas expose moi précisément en quoi plutot que de faire du rascisme anti-français... à moins bien sur que ton propos ne soit qu'une ralerie gratuite juste pour dire que tu es français et démontrer ainsi que les français sont des raleurs

Voilà. Je ne suis pas énervé... meme plutot souriant là . Mais si tu es libre d'avoir tes idées et tes conceptions tu me permettras de ne pas les partager d'un part et de réagir d'autre part à certaines de leurs expressions.
(et non j'ai mal aux dents

[Diabolo]

Là je suis déçu, je pensais que tu comprendrai mes propos, mais tu pars encore très loin dans des élucubrations

Pour faire plus simple ... toi pouvoir rester si toi arrêter provocation et si toi arrêter mépriser humble internaute... car si tu lis bien personne ne s'en prend à tes revendications ou à tes idées, libre à chacun de s'exprimer à partir du moment ou on respecte les autres ... mais tu as souvent tendance à oublier cette simple règle de savoir vivre ... Maintenant tu peux m'accuser de racisme anti-français si ça te fait plaisir mais venant de la part de quelqu'un qui méprises bon nombre de gens sous pretexte qu'ils regardent tel ou tel JT ou lisent ou ne lisent pas tel magasine, pense comme ci ou pense comme ça, ça à plutôt tendance à me faire doucement rire ...
Tu oublies un peu que le site est avant tout un site de loisirs, et qu'on ne vient pas ici pour se prendre la tête ... Et effectivement si tu estimes que cela ne te conviens pas, bah tu es encore libre, mais que je suis stupide, j'oubliais que je dois accepter tes propos, tes insultes certes bien formulées ou si je ne le fais pas, c'est forcement raciste anti-ci ou ça ou je ne sais quel crime de lèse majesté ... pour reprendre un autre people à la fête en ce moment, "heureusement que la guillotine n'existe plus "

Sacré Latuille aller boit un coup :cheers: c'est ma e-tournée

[Latuille]

GRUMPF !!!!! encore un long post qui disparait à la validation

Déçu ? tu n'as donc pas perdu tout espoir de rédemption pour les membres de ce peuple que tu sembles tant mépriser
Au fait, si ce n'est pas indiscret, est tu français toi même et dans ce cas compris dans les préjugés que tu as émis ? j'ai exclus l'hypothèse de l'autoflagellation car dans ce cas tu aurais dis : NOUS les français

Et si les français sont comme tu dis, penses tu que les italiens soient des voleurs ? et les roumains ?


la guillotine ??? lol... pour délit d'expression ou juste parce que je ne suis pas d'accord avec toi.

je pensais jusque là que tes propos (et notament le slogan lepen-villiero-sarkosiste) n'était qu'un exemple des banalisations que je stigmatise.. mais là je trouve que ça fait beaucoup dans le meme sens.

Je t'ai demandé si tu pouvais exposer mes propos qui te sembles dépasser les convenance et là, procédé assez classique dans certains millieux, tu esquives selon le meme procédé (classer son contradicteur dans une catégorie non digne d'etre écoutée : les français raleur par principe, ou encore classer ses propos de la même manière : élucubrations). Et après l'esquive, la surenchère puisque tu parles d'insultes.

Quand à mes propres propos (en général) je ne condamne pas ceux qui regarde ou lisent tel ou tel chose.. je stigmatise ceux qui n'écoute qu'un son de cloches, d'autant plus que ce son est orienté et partisan.
Je stigmatise aussi le banalisation des idées fausses (voir mon propos sur l'économie) et encore plus la banalisation de certaines manières de penser (l'adoption du discours de l'extreme droite en fait partie).
Je suis par contre pret à discuter avec toute personne affichant une opinion un tant soit peu étayée, meme si je suis en désaccord profond avec les idées exposées.

En dernier point je me permet de faire remarquer que je prend la peine d'argumenter mes points de vue. mais comme tu le dis ce genre de choses prend du temps...

En conclusion, tes valeurs et ton adhésion à telles ou telles idées me sont indifférentes par contre là encore leur expression n'est pas forcément à mon gout ( préjugés, slogan ED, guillotine... ).
Et si tu as un point concret sur lequel mes propos ne te' plaisent pas (et où ton désaccord n'est pas de nature idéologique) exposes le et je répondrais.

[Diabolo]

Latuille, tu n'as pas autre chose à faire que d'analyser chaque point virgule, appostrophe et partir dans un long monologue à partir de TES conclusions ...

Faut tout le temps que tu remettes une couche, tu ne sais jamais t'arrêter ... je t'explique qu'il faut arrêter ce comportemment qui est saoulant à la longue et hop hop hop tu repars pour un tour, d'une phrase, tu estimes que je méprise le peuple Français, mais non mais non la preuve ABSOLUE (second degré) puisque j'étais dans les tribunes du match que tu n'as pas du regarder puisqu'il était sur TF1 (la chaine de "bof") hier avec les "bofs" qui aiment le sport et qui encouragent l'équipe de France (même quand ça va mal) même si j'adore la squadra Azzura aussi ... et oui Latuille le monde n'es ni blanc ni noir ... si on est pour quelque chose on est pas forcemment contre quelque chose ... c'est comme pour tout, tu devrai arrêter les procès d'intention.

Et pis c'est vrai que je suis puisque tu me vises fréquemment je dois être probablement aussi un odieu dictateur ... j'oses te dire que tu me saoule quand c'est le cas ... mais j'aimerai juste que tu ailles t'amuser à prendre la tête aux modérateurs ou admin sur d'autres forums voir comment ça se passe.

Et juste par ce que ça m'a fait quand même sourire,

la guillotine ??? lol... pour délit d'expression ou juste parce que je ne suis pas d'accord avec toi.
je pensais jusque là que tes propos (et notament le slogan lepen-villiero-sarkosiste) n'était qu'un exemple des banalisations que je stigmatise.. mais là je trouve que ça fait beaucoup dans le meme sens.

La guillotine, je parlais pour moi et non pour toi ... relis mon post, ou peut être me suis je mal exprimé.
Et puis quand tu sites le "slogan lepen-villiero-sarkosiste" écoute franchement là ça me dépasse, d'une je ne vois pas ou tu as vu un slogan émanant de ces gens là dans mes posts, et ces caricatures sont vraiment digne d'une personne assez étroite d'esprit...