Pourquoi l'exclusivité ???

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Cara
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Pourquoi l'exclusivité ???

Message par Cara »

Un sujet qui va, je suppose, faire sauter PetitPrince sur sa chaise... Désolée à l'avance :D mais cette réflexion est tirée de mon expérience personnelle et de ma grande réflexion sur le sujet.

***************************************************************

Alors qu'on admet sans problème qu'une personne aime plusieurs amis, plusieurs enfants, plusieurs parents, plusieurs frères et soeurs avec la même intensité, pourquoi l'amour dans le couple est-il presque toujours associé à une forme d'exclusivité ?

Des arguments rationnels ont été avancés :

- parce que lorsque l'on aime on a souvent (toujours ?) envie de bâtir des projets à deux qui nécessitent l'implication pleine et entière du temps et des ressources des deux. (C'est particulièrement le cas pour les enfants)

- parce que pour aimer sur la durée il faut partager beaucoup de moments de qualité en commun (et, notre temps étant limité, il semble difficile de le faire avec plus d'une personne).

J'aimerais aussi réfléchir aux raisons "moins glorieuses" qui ont peut-être à y voir :

- parce que la monogamie fidèle et durable est le seul modèle mis en avant par notre société et qu'étant élevé dans cette conception depuis l'enfance, on se dirige tout naturellement vers ce modèle (avec encore une présence forte de la notion d'âme soeur, de partenaire unique et presque magique, LUI ou ELLE, "le bon" ou "la bonne" avec qui vivre "jusqu'à ce que la mort nous sépare").

- parce qu'on a peur du jugement moral d'autrui si l'on mène de front plusieurs relations sentimentales et des conséquences d'une telle manière de vivre pour soi et pour les relations elles-mêmes (on décide donc qu'il faut choisir un seul partenaire).

- parce que trouver quelqu'un qu'on aime et qui nous rend cet amour n'est pas forcément facile et qu'une fois qu'on l'a trouvé :
a) on a peur de le perdre parce qu'être avec lui nous fait du bien
b) on a peur de le perdre parce qu'on a peur de la solitude
b) une fois "casé", on n'a pas envie de maintenir pendant toute la relation les efforts que l'on consent au début pour être intéressant et séduisant aux yeux de son partenaire
c) on aimerait bien pouvoir considérer que "c'est acquis" et mener le reste de nos vies incertaines avec la certitude rassurante qu'on peut compter sur lui jusqu'au bout, quoi qu'il advienne.
d) par égoïsme : on veut notre partenaire "pour nous tout seul", le plus possible, on n'a aucune envie que d'autres profitent de cet être extraordinaire.

Qu'est-ce que cela vous inspire ?
Nombre d'entre nous ont déjà exposé leurs positions, leurs expériences, leur situation actuelle. Je ne vous demande pas de vous répéter.

Ce qui m'intéresse, que vous soyez les tenants de l'exclusivité totale, de l'exclusivité des sentiments, des relations poly-amoureuses ou des communautés orgiaques spécialisées dans la langue dans le Q, c'est que vous réfléchissiez au pourquoi de vos convictions et que vous nous en parliez.
J'ai conscience du fait que c'est potentiellement une question très intime et je remercie ceux et celles qui voudront bien y répondre avec franchise.

Et, bien sûr, nous pourrons échanger et discuter, en évitant toutefois de juger.[/u]
revlam
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Message par revlam »

Hum large débat que tu fait bien de lancer.

Alors pour ma aprt je doit dire qu'aujourd'hui en matière d'amour je suis purement égoiste : j'aime ma femme, elle m'aime mais personne d'autre ne fera l'objet de cet amour, aussi bien pour elle que pour moi. Pourquoi ?

Le premier élément de réponse est le suivant : j'essaye de m'imaginer dans une situation de polygame, aimant donc deux femme à la fois. Pour ca je m'imagine avec mes précédent amour dont je n'ai pas tjr fait le deuil mais ca ne colle pas. Je n'arrive pas à me l'imaginer, je me sens pas moi en imaginant ce genre de situation.

Ensuite je croi que c'est la vision de l'amour de tout à chacun. Pour moi l'amour est un don de soi à quelqu'un qui nous fait vibrer. Je fais rarement les choses a moitié et donc je ne voi pas comment je pourrai me "donner" a 2 personnes en même temps. En plus de ca, ce fameu don est tout de même très intime et je croi que c'est encore plus flagrant chez un homme. J'ai déja galérer pour m'ouvrir à mona ctuelle je me voi mal le faire pour deux :lol:

Bon après, qui dit amour dit sexe. De ce côté la je suis plus polygame qu'autre chose (gene masculin ? ). Bon après, je n'ai jamais menti à ma chérie en lui cachant telle ou telle partie de jambes en l'air mais je le fait de moin en moin voir plus du tout car je sens que ntore couple à encore besoin de se construire avant de pouvoir éventuellement s'ouvrir aux autres en matières de sexualité. Mais aussi bizare que ca semble, je ne me sent pas du tout frustré pas ca ! Si j'allais quelque fois voir ailleur ce n'était pas par manque ou du à la pietre qualité de nos ébats sexuales c'est juste par rechecher de nouvelles sensations. Mais aujourd'hui j'ai encore plein de choses a découvrir avec ma chérie et ce besoin d'ouverture n'est pas sur la liste de mes priorité. De plus, elle est de son côté assez indécise sur ca, ne sachant pas trop si elle veut une relation dite normale ou si elle veut se tourner vers du libertinage. Pour le moment elle est un peu en recherche du fait d'un passé un peu troublant dans ce domaine !

Bon voila ce que je peux dire des le matin avec encore la tête dans le c*l :lol:

A vous ! :)
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le_sphinx
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Message par le_sphinx »

Moi aussi je me suis posé la question. Pour l'instant ma conclusion est que je pense pas que j'accepterais une absence d'exclusivité si j'étais en couple, mais que je peux comprendre que certains couples fonctionnent sur ce mode. Effectivement la monogamie peut-être considérée comme une solution de facilité, une incitation à l'immobilisme. Mais la polygamie peut aussi être une solution de facilité du fait que ça peut être le moyen de refuser de se confronter aux problèmes d'un couple, une sorte d'échapatoire. C'est vrai que du coup avec l'exclusivité être en couple signifie être casé, mais c'est aussi un pari sur l'avenir, la possibilité de mener des projets à 2 que peut exclure l'absence de cet engagement.

En tout état de cause, il faut bien évidemment que ça se fasse en toute connaissance de cause, si on veut changer de mode. Dans le cas contraire on trompe son conjoint si on a un comportement polygame. D'ailleurs il faut souligner la pertinence du terme "tromper". On trompe quelqu'uin parce qu'on l'induit en erreur, vous faites ce qu'il ne s'attend pas à ce que vous fassiez. En l'absence de discours sur ce thème-là, la monogamie s'impose parce que c'est effectivement la norme et on attend naturellement de son conjoint qu'il le soit.
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Cara
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Message par Cara »

le_sphinx a écrit :D'ailleurs il faut souligner la pertinence du terme "tromper". On trompe quelqu'uin parce qu'on l'induit en erreur, vous faites ce qu'il ne s'attend pas à ce que vous fassiez. En l'absence de discours sur ce thème-là, la monogamie s'impose parce que c'est effectivement la norme et on attend naturellement de son conjoint qu'il le soit.

Il y a aussi tromper et tromper.

Pour certaines personnes, tromper, c'est uniquement dans les faits. Pour d'autres, rien que le fait d'y penser, c'est déjà trop...
Certaines personnes n'acceptent pas que leur conjoint regarde ailleurs, même sans toucher. Rien que le fait de poser les yeux sur une autre personne les insupporte.

Puis certaines personnes pensent qu'à partir du moment où on est honnête avec l'autre et qu'on lui dit la vérité, à partir du moment où il est établi dans le couple qu'on peut aller voir ailleurs, alors là, il n'y a plus tromperie.
D'autres continuent de penser que même si on en parle et même si l'autre le sait et est d'accord, c'est quand même tromper.

Pour moi, tromper, c'est mentir à l'autre, tout simplement.

Avec mon ex, par exemple, on était un couple libre : il allait voir ailleurs et moi aussi, nous le savions tous les deux, cela faisait partie du "contrat moral" de notre couple. Donc pas de tromperie. On se disait tout (sans entrer dans les détails, bien sûr).
Par contre, un jour, il a vu une autre fille sans m'en avertir et j'ai vécu ça comme une tromperie : il m'avait menti et caché la vérité, donc ça, j'ai pas accepté.
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Message par le_sphinx »

Pour moi, tromper, c'est mentir à l'autre, tout simplement
Même là ce n'est pas simple, il y a les contre-vérités et les mensonges par omission dont fait partie l'exemple que tu cites à la fin avec ton ex.

Enfin l'essentiel est d'être honnête avec l'autre finalement. Après il est de la personnalité de chacun d'accepter ou non telle ou telle chose de l'autre, le tout est qu'elle sache clairement ce qu'il en est de l'autre.

On ne peut pas s'accorder avec tout le monde, de toutes façons, et pour que ça dure le plus longtemps possible il faut qu'on a l'assurance que l'autre a un comportement conforme à sa conception du couple. C'est une question de confiance réciproque et d'honnêteté.
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cheese
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Message par cheese »

Tout réside dans notre éducation qui rejete la polygamie.
Il existe des peuplades ou des religions (les mormons) qui prônent le rapprochement des humains par des "mariages".

Aimer c'est quoi? Partager les peines et les joies de la vie mais aussi savoir partager sa compagne, son compagnon! :wink:
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Message par revlam »

cheese a écrit : Aimer c'est quoi? Partager les peines et les joies de la vie mais aussi savoir partager sa compagne, son compagnon! :wink:
Je pense que ds notre société ce genre de discours sont ceux qui ont été decu par l'amour :oops: j'ai été decu apr l'amour et aussi eu ce genre de discour mais une fois qu'on tien le bon bout on ne voi plu les choses de la même façon ! Aimer c'est pas du donnant donnant comme le soulignait Cara, c'est aimé sans attendre de retour !
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Message par Cara »

revlam a écrit : Je pense que ds notre société ce genre de discours sont ceux qui ont été decu par l'amour :oops:
pas forcément... c'est simplement le discours tenu par des personnes qui ont réfléchi sur leurs attentes, leurs envies, leurs désirs... sans plus être influencés par leur éducation, le qu'en dira-t-on, le regard des gens, etc...
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Message par revlam »

Tu veux dire apr la que les autres sont influencé quand ils sont amoureux ? Mais n'empehce tu regarde, beauoup de gens qui ne croient plus en l'amour on été decu quelques temps avant... Je crois qu'il faudrai inventé un nouveau mot car pour moi c'est un peu une insukte a l'amour que de dire "je suis amoureux de plusieurs personnes à la fois !" :)
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Message par Cara »

Je pense plutôt l'inverse...
Justement l'amour, c'est s'ouvrir aux autres et l'amour, c'est quelque chose de tellement vaste : tu aimes tes parents, ta famille, tes enfants, tes amis... c'est de l'amour aussi et là, tu le partages entre plusieurs personnes.. Alors pourquoi être exclusif avec ton conjoint ??


Puis en même temps, faut arrêter de parler des gens "déçus en amour"... On l'a tous été un jour ou l'autre ;)
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LeXam
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Message par LeXam »

Je me suis marié à la mairie, il n'y a pas si longtemps. Et dans les textes de loi cités par le maire, il était beaucoup question de l'éducation des enfants et rien à propos de la fidélité. Donc j'en ai conclu que j'ai tout a fait le droit d'être indèle ! (et elle aussi)
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Message par LeXam »

Une infidélité purement plaisir, sexuelle ou fantasme, met en danger l’Amour ?

Les fidèles sont frustrés ?

A ces questions modernes, préférer :
Pourquoi accorder du temps à quelqu’un sans l’aimer vraiment ?
Ce partenaire non aimé pouvant naturellement être l’officiel.

Dans l’idéal :
Si je ne peux pas regarder l’autre en face, pourquoi le regarder ?
Toute infidélité, mentale ou physique, se traitera en conscience !

La mode est au jeu avec les mots - faute d'idées... -, présenter des « fidélités plurielles » mais la notion de fidélité s'aborde après l’Amour...
Durant l'Amour qui se pose la question ?
La notion de fidélité est vouée à disparaître ? si j’aime je ne peux m’imaginer avec un(e) autre ?...

La fidélité est une évidence de l’AMOUR, une non question. Puisque l’autre est tout. SAUF EXCEPTIONS !

Mais l'auréole de la fidélité ne donne pas le droit d’empoisonner la vie de l’autre ! de s’en considérer propriétaire.
Où commence l’infidélité ? Au désir ?
Les auto-auréolés répondront « à l’acte »... « j’ai su me retenir, moi...»
Fidèle à l’image que l’on s’est forgé de la fidélité, à des principes, fidèle à un principe plutôt qu’à ses désirs ! en accord avec le moule judéo-chrétien, infidèle à soi par surmoi castrateur.

Je t'aimais inconstant, qu'aurais-je fait fidèle (Jean Racine)
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Message par revlam »

Cara a écrit :Je pense plutôt l'inverse...
Justement l'amour, c'est s'ouvrir aux autres et l'amour, c'est quelque chose de tellement vaste : tu aimes tes parents, ta famille, tes enfants, tes amis... c'est de l'amour aussi et là, tu le partages entre plusieurs personnes.. Alors pourquoi être exclusif avec ton conjoint ??


Puis en même temps, faut arrêter de parler des gens "déçus en amour"... On l'a tous été un jour ou l'autre ;)
Ce n'est pas apreil... tu couche avec tes parents toi ?? Et ce genre d'amour est un amour instinctif, j'ai jamais vu un enfant naitre en detestant sa mère ! Donc pour moi c'est du hors sujet ! Et pk etre exclusif ? aprceque j'ai pas envie de ne pas l'être... je suis très bien comme ca et elle aussi alors tout va bien :)

Et oui on a tous été decu en amour mais on l'a tous pris différement ! C'est statistique, tous les gens qui ont eu une deception amoureuse mal vécué je dirai ont eu une période comme ca. balade toi a travers les post de LA par exemple tu verras... Bcp de Lovenautes en sont la preuve vivante !

Ensuite, qui dit fidèle ne dit pas que la eprsonne m'appartien et que je lui appartien. Dison que je peux pas dire : moi je suis un mec fidèle. j'avance selon mes envies et actuellement je n'en est rien à foutre des autres filles, je ne les voi pas, il n'y a que avec elle que je veux être et je pense pas que j'ai l'air frustré ? Ca c'est comme les reflexions que font les fuleurs : "les gens qui fument pas sont moins "in" que nous." :roll:
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Message par Cara »

revlam a écrit :
Ce n'est pas apreil... tu couche avec tes parents toi ?? Et ce genre d'amour est un amour instinctif, j'ai jamais vu un enfant naitre en detestant sa mère ! Donc pour moi c'est du hors sujet !
Et les amis, t'en fais quoi ??
Tu n'aimes pas qu'un seul ami, tu en aimes plusieurs.
L'amitié est une variante de l'amour. Tu ne partages pas ton amour pour tes amis, tu le multiplies et tu aimes tes amis de manières différentes.
Alors pourquoi cela ne pourrait pas s'appliquer à l'amour "amoureux" ?
revlam a écrit : Et pk etre exclusif ? aprceque j'ai pas envie de ne pas l'être... je suis très bien comme ca et elle aussi alors tout va bien :)


Quant à dire, je ne suis pas exclusif parce que!, c'est trop facile.
Voilà justement l'objet de mon post : pourquoi l'êtes-vous ?
C'est si difficile de se remettre en question en fonction de son éducation, de ses désirs propres, du regard des gens ? Savoir ce qu'on veut vraiment au fond de soi ?
Dans mon tout premier message plus haut, j'ai donné quelques bases de réflexion, quelques raisons pour lesquelles on pourrait l'être ou pas... je demandais donc si certaines personnes se reconnaissaient dans ces raisons invoquées ou si elles avaient d'autres à me fournir, histoire de mieux comprendre les uns et les autres :)
revlam a écrit : Et oui on a tous été decu en amour mais on l'a tous pris différement ! C'est statistique, tous les gens qui ont eu une deception amoureuse mal vécué je dirai ont eu une période comme ca. balade toi a travers les post de LA par exemple tu verras... Bcp de Lovenautes en sont la preuve vivante
Je n'ai jamais dit le contraire... chacun vit ses déceptions à sa manière, là n'est pas du tout le sujet (cette fois, le hors-sujet, c'est toi ;) )
Mon propos venait plutôt du fait de dire que toutes les personnes qui pensent non-exclusivité sont forcément des personnes déçues : ça, je ne suis pas d'accord !
Pas forcément besoin d'avoir été super déçu pour penser à la non-exclusivité.
La plupart des personnes qui y pensent sont justement des personnes bien dans leur tête, en paix avec leurs déceptions passées et qui ont réfléchi à la question : non pas de savoir ce que leur éducation leur avait appris, non pas de se fier à ce que la société pense en général, mais se fier à leurs désirs réels, à ce qu'ils attendent réellement d'une relation.
revlam a écrit :Ensuite, qui dit fidèle ne dit pas que la eprsonne m'appartien et que je lui appartien. Dison que je peux pas dire : moi je suis un mec fidèle. j'avance selon mes envies et actuellement je n'en est rien à foutre des autres filles, je ne les voi pas, il n'y a que avec elle que je veux être et je pense pas que j'ai l'air frustré ? Ca c'est comme les reflexions que font les fuleurs : "les gens qui fument pas sont moins "in" que nous." :roll:
Heuuuuuuu... dis-moi un peu où j'ai dit que les gens fidèles étaient frustrés ???
Chacun son avis sur la question de l'exclusivité ou non, j'ai juste posé une question pour savoir POURQUOI certains l'étaient et d'autres pas, je n'ai jamais émis aucun jugement envers qui que ce soit, je n'ai fait que donner mon point de vue et demander celui des autres ;)
On est sur un forum, c'est pour échanger des points de vue, pas pour juger les autres... faut pas te sentir attaqué comme ça :)
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Message par revlam »

EUh ma chère Cara temperise tes propos et lit chaque message ce n'est pas toi qui a parlé de frustration mais LeXam alors range tes crocs :)

Ce qui me gène c'est que j'interprete dans tes propos que les gens qui sont fidèle sont dépendant de leur éducation et de pleins de choses que tu cite, je ne suis aps d'accord du tout ! Tu veux savoir pk ? Il n'y a aps de réponse je le suis car j'en ressent le besoin,c ar je suis bien ainsi et que même si tu me fou une manequin a coté de moi je broncherai pas ca fait pas parti de moi en ce moment, j'i besoin d'etre ds cette relation de fidèlité, de montre des truc ensemble, etc. Mais j'ai l'impression que l'on aprle plus de c*l que de pokygamie car la polygamie est toute autres !

L'amitié n'est pas une variante de l'amour, un vrai ami pr moi je couche aps avec, je fait pas de gosse, j'habite pas avec lui, etc. Alors jte sens venir et me aprler de ton meilleur ami avec qui tu couche et bien pr moi c'est pas possible car c'est pas comme ca que je concoi l'amitié :)

Pour mieu répondre a ton post oui je me reconnais dans ces arguments avancés et je croi qu'au dela des théorie ilf aut s'en tenir aux sentiments : je me sens bien comme je suis en étant fidèle pourquoi devrais-je changé ?
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