Forum de discussions Ametisse

L'avis n°87 du Comité consultatif national d'éthique (CCNE) est sans ambiguité : le médecin doit essayer de convaincre son patient d'accepter les soins sans exercer de pression, puis, in fine, respecter le choix du malade. Ainsi, le refus de traitement clairement exprimé par une personne majeure ayant encore le gouvernement d'elle-même ne peut être que respecté, même s'il doit aboutir à la mort.

Il existe cependant des cas où le médecin doit intervenir sans autorisation : l'urgence (accident ou suicide), la mise en jeu de la vie d'un tiers (un refus de césarienne ne peut être respecté s'il faut sauver la vie du bébé à naître), et, point le plus délicat, l'incapacité de jugement du patient qui justifie par exemple que l'on perfuse une jeune fille anorexique.

Je me suis personnellement vu administrer des soins que j'ai longtemps refusés et aujourd'hui, sans cette obligation de soins je ne serais plus de ce monde...

Que vous inspire le sujet ?

j'en pense sincèrement que tes médecins ont eu raison de ne pas prendre en compte tes refus!

J'étais en effet dans le cas de l'incapacité de jugement : en dessous de 40 kilos il est communément admis que l'on ne peut pas réfléchir

Ressentais tu ce manque de résonnement?

Oui et non difficile de répondre...Je me sentais mal et je voyais bien que j'étais dans le faux mais la maladie était plus forte que tout

on pourrait penser que c'est une atteinte à la liberté de chacun
mais comme toi Sabrina il doit y avoir plein d epersonnes à qui on a administré des soins contre leur gré

mais où est la frontière ? on a beaucoup parlé d euthanasie et de droit à mourir dignement
ce n est pas tout à fait le même débat
mais une personne qui nécessite des soins et qui n en peut plus et qui les refusent en sachant qu ainsi elle pourra mourir, on va la forcer aussi ?

quelle responsabilité pour les médecins

en tout cas merci à eux de t avoir soignée

Les médecins ont fait ce qu'il fallait faire! A moins de 40 kg le cerveau ne peut fonctionner normalement. Alors quand il reste l'espoir de pouvoir sauver la malade ,il faut tout faire pour,même si c'est dur! même par la contrainte!.....maintenant on a l'impression d'assister à une renaissance ....
Autre exemple j'ai eu plusieurs fois le cas ,dans mes classes ,d'enfants dont les parents nous disaient ne pas vouloir les transfusions sanguines en cas d'accident car c'était contre leurs idées religieuses...je sais que si le cas s'était présenté....ils auraient eu la transfusion! (non assistance à personne en danger sinon!)
Ce n'est pas la même chose pour des gens en fin de vie et qui souffrent terriblement ,quand ils sont condamnés,que la médecine ne peut plus rien....là on comprend:plus d'espoir,que de la souffrance ....c'est un très grave problème !

Sabrina a écrit :Oui et non difficile de répondre...Je me sentais mal et je voyais bien que j'étais dans le faux mais la maladie était plus forte que tout

Quel chemin parcouru Sab, quel chemin parcouru...

oui aujourd'hui je peux dire merci à mes proches d'avoir opté pour la contrainte même si j'en bave encore. Maintenant que mes 2 neurones sont reconnectés j'ai hâte que tout ça soit finit et ne soit plus qu'un mauvais souvenir.

Je découvre un article bien émouvant .
ça s'est passé vendredi chez Delarue on dit que c'est un moment de télé que personne ne pourra oublier...

Voilà dans "Toute une histoire", l'une des invitées Jacqueline a annoncé qu'elle a décidé d'arrêter tous les traitements contre le cancer dont elle souffre et qu'elle désire se laisser mourir.

Elle dit qu'elle ne voit plus d'amour chez ses proches, ses enfants ne sont venus la voir qu'une seule fois, et elle ne veut plus lutter car c'est trop dur.

Etonnement et stupeur sur le plateau de l'émission:le public pleurait ainsi que les autres invités et même les psy du plateau

Tant de souffrance,de malheur ce désespoir difficile à regarder.

Que faire?

C'est peut-être davantage un appel au secours vis à vis de ses proches plutôt qu'une réelle volonté d'en finir....

peut-être mais d'après ce que j'entends c'était plus que dur.

pour l'émission il est vrai que c'est un appel au secours.
Pour ce qui du cas de la demoiselle.
On peut dire que cela te rend plus forte car il est plus difficile de vivre que de mourir.

Tequila a écrit : Il existe cependant des cas où le médecin doit intervenir sans autorisation : l'urgence (accident ou suicide),

Que vous inspire le sujet ?

ce passage-là m'inspire un sentiment assez bizarre...
Si on sait qu'une personne a voulu en finir et a tenté de se suicider, pourquoi les médecins devraient-ils mettre tout en oeuvre pour la sauver ?
Je reste perplexe.
Le fait de vouloir mettre fin à ses jours est pour moi égal à un refus de vivre et donc de se soigner, donc celui qui se rate, bin... le soigner, c'est aller contre sa volonté puisqu'il voulait mourir...

Personnellement, j'ai fait plusieurs tentatives de suicide. Forcément, puisque je suis toujours là, c'est qu'à l'époque, je me suis aussi raté plusieurs fois.
Je n'ai jamais été soignée en hôpital suite à ces tentatives ratées, mais je sais que si ça avait dû être le cas, j'aurais été très en colère contre les médecins : je voulais mourir, donc qu'on me laisse mourir, qu'on ne tente pas de me sauver !

Bon, maintenant, avec le recul et les années passées, je suis bien contente de m'être ratée mais à l'époque, dans l'état d'esprit dans lequel je me trouvais, si les médecins avaient essayé de me soigner, j'aurais fait un scandale : je voulais mourir, qu'on me laisse crever en paix.

Cara a écrit :

Tequila a écrit : Il existe cependant des cas où le médecin doit intervenir sans autorisation : l'urgence (accident ou suicide),

Que vous inspire le sujet ?

ce passage-là m'inspire un sentiment assez bizarre...
Si on sait qu'une personne a voulu en finir et a tenté de se suicider, pourquoi les médecins devraient-ils mettre tout en oeuvre pour la sauver ?
Je reste perplexe.
Le fait de vouloir mettre fin à ses jours est pour moi égal à un refus de vivre et donc de se soigner, donc celui qui se rate, bin... le soigner, c'est aller contre sa volonté puisqu'il voulait mourir...

Personnellement, j'ai fait plusieurs tentatives de suicide. Forcément, puisque je suis toujours là, c'est qu'à l'époque, je me suis aussi raté plusieurs fois.
Je n'ai jamais été soignée en hôpital suite à ces tentatives ratées, mais je sais que si ça avait dû être le cas, j'aurais été très en colère contre les médecins : je voulais mourir, donc qu'on me laisse mourir, qu'on ne tente pas de me sauver !

Bon, maintenant, avec le recul et les années passées, je suis bien contente de m'être ratée mais à l'époque, dans l'état d'esprit dans lequel je me trouvais, si les médecins avaient essayé de me soigner, j'aurais fait un scandale : je voulais mourir, qu'on me laisse crever en paix.

Je suis d'accord avec toi Cara... Cependant je pense que les médecins ont le devoir de sauver les personnes qui ont fait une TS.

Déjà parce que souvent les tentatives de suicides sont des appels au secours. La personne est désespérée mais il y a toujours au fond d'elle une part qui espère que quelqu'un pourra l'aider.

Prendre en charge une tentative de suicide peut permettre ensuite d'orienter le patient vers un thérapeute qui pourra l'aider à aller mieux.

Paradoxalement j'ai vu une patiente qui avait fait des TS vraiment hard (dont une par balle) remercier toute l'équipe de lui avoir sauvé la vie...

Ceux qui tentent de se suicider veulent ils réellement mourir ou se trouvent-ils dans une situation qu'ils pensent vraiment inextricable?
ça dépend des cas mais quand une personne arrive aux urgences on ne peut pas deviner...