L immigration clandestine au sénégal

[chipluvrio]

Apparemment,Silence est un imposteur,juste chargé,de mettre le beans,ce n'est donc plus un débat mais juste de la polémique.Le sieur n'a semble t'il rien d'autre à foutre qu'à chercher à énerver les gens. :thefinger:

Tu ferais mieux de retourner jouer aux cow boys et aux p'tites voitures,ou à la poupée,remarque,ça te ferait peut etre un peu évoluer

[colette1]

Moi ca m'énerve meme plus (parce que ca sert a rien, de s'enerver dans le vide), mais ce que je trouve domage, c'est que ca coupe le débat sur un sujet interessant comme celui la aurait pu l'etre...

Sawsen et toi par exemple, vous avez l'air d'avoir pas mal de choses a dire sur la question, et d'avoir vécu des trucs interessant aussi mais bon.. Comment veux tu t'exprimer sans avoir apres a repondre a de l'agressivité et de la provocation.

[Tequila]

Retour au sujet, le débat est plus intéressant que les pinaillages...

[chipluvrio]

Moi ca m'énerve meme plus (parce que ca sert a rien, de s'enerver dans le vide), mais ce que je trouve domage, c'est que ca coupe le débat sur un sujet interessant comme celui la aurait pu l'etre...

Sawsen et toi par exemple, vous avez l'air d'avoir pas mal de choses a dire sur la question, et d'avoir vécu des trucs interessant aussi mais bon.. Comment veux tu t'exprimer sans avoir apres a repondre a de l'agressivité et de la provocation.

Il suffit d'ignorer les propos de ce triste sire.L'indifférence est la meiileur arme face à la C......E,délibérée.

[Silence]

Du moment qu'on pense pas comme vous, et qu'on n'a pas la même façon de s'exprimer comme vous, on est une mauvaise personne.

Je trouve ça vachement osé de votre pars. Moi personnellement je me suis exprimé sur le sujet. Vous pouvez penser ce que vous voulez sur ma personnes je m'en fou royalement.
Mais je comprend pas colette quand elle dis que je suis agressif, alors que je n'ais fait que dire ce qu'elle pense aussi.

Colette1 on est bien d'accord sur le fait qu'il faut leurs apprendre tout un tas de choses. D'ailleur si tu suivrais l'actualité tu devrais savoir que ça existe déjà. Que des gens vont labas pour leur apprendre pas seulement à se protéger des maladies et éviter des naissance inutile, mais aussi à utiliser toute sorte d'outil afin qu'il puisse évoluer par eux même et ne plus dépendre d'une aide exterieure.
Après, les gens qui les aident ne sont pas nombreux.
Mais je vous vois beaucoup parler, mais très peu agir. Là on discute sur des idées, choses qui est naturelle. Mais lorsqu'on se permet de critiquer les idées des autres parcequ'elles dépende d'une action je trouve ça limite foutage de tête.
Il est plus facile de se poser derrière le drapeau de l'imigration.
D'ailleur, c'est valable pour moi aussi dans un sens, puisque je suis contre l'imigration, mais je devrais êtres capable d'assumer mon idées et de soutenir les autres solutions.
Le problème je suis trop stupide pour faire de la politique.

[colette1]

Tu vois c'est tres étrange...TU es tres étrange comme personnage Silence.
Quand tu parles comme ca, effectivement, le dialogue redevient possible, et meme interessant..
Effectivement, je te rejoins dans quelques unes de tes idées, mais ce qui me pause probleme, c'est ta facon de les dires... Il y a des post ou c'est carrément de la provoc. Tu t'en rends peut etre pas compte, mais enfin ca m'etonnerai parce qu'on dirait plus que tu es la pour ca, toi, et peut etre meme notre prince Hendrix.. Qui vient subtilement et discretement de nous rejoindre...

Moi ce qui me braque direct, ce sont dees propos exprimés comme ca :

Ba tu sais, on finiras comme à chaque fois, on sortiras le bon fusils quand ça commenceras à chauffer entre comunauté de cultures différente.

Les infrastructure n'on pas tenu bien longtemps. Labas ça passe plus sont temps à dormir, baiser, et survivre, que se battre et viser haut. Donc forcément les gens de pouvoir abuse.

En tout cas faut pas qu'il espère que tout vas leur tombé du ciel.

Je suis dsl pour eux, mais vas faloir agir autrement qu'en baisant. Et qu'on me dise pas que tout ses enfants qui meure, arrive du ciel... Moi perso je peux rien pour eux.

Ou encore d'autre choses du genre la tolerance c'est pour les faibles, les jeunes sont des tarlouzes ect... Sur d'autres topics.
Je pense que t'es loin d'etre stupid et que si tu faisais un peu plus d'analyse au lieu de vouloir provoquer et foutre la zut, ca serait tres interessant de debatre avec toi, parce que t'as des idées, et tu defends tes positions...
Maintenant libre a toi ...

[wachowsky]

Perso j'ai rien contre toi Silence .
Mais arrete ta provocation sinon les admins vont te bannir alors qu'ils sont super sympa tous .

[sawsen]

Moi ca m'énerve meme plus (parce que ca sert a rien, de s'enerver dans le vide), mais ce que je trouve domage, c'est que ca coupe le débat sur un sujet interessant comme celui la aurait pu l'etre...

Sawsen et toi par exemple, vous avez l'air d'avoir pas mal de choses a dire sur la question, et d'avoir vécu des trucs interessant aussi mais bon.. Comment veux tu t'exprimer sans avoir apres a repondre a de l'agressivité et de la provocation.

Ne nous énervons pas ... laissons chacun s'exprimer même si certains dires m'effraient ! Vous savez nombreux sont ceux qui ont de tels propos, c'est tout simplement un manque d'ouverture vers l'autre, une méconnaissance totale (et un refus) de tous ceux qui nous paraissent différents (cultures, religions, traditions etc..). Je dirais seulement que malgré les apparences, nous aurions tellement à apprendre de ces peuples d'afrique, en terme de solidarité et de fraternité, de gentillesse !. Ces peuples ont une résistance à la souffrance, à la douleur, la vision de l'horreur dont nous ne connaissons rien. Alors, je dirais seulement que tous ces gens qui jugent sans savoir sont "petit" à mes yeux et je les laisse dans leur ignorance mais je ne les envie guère d'être ainsi.

[Tequila]

Concentrez-vous sur le débat et comme le dit Chipluvrio ignorez les provocations de sieur Silence-kain : nous connaissons bien le phénomène et il connaît lui aussi les conséquences de son petit "jeu" qu'il s'amuse à faire de forums en forums (oui quand on se fait bannir d'un forum on en trouve vite un autre, etc...). Encore une fois, et là je m'adresse à la personne sensible que je connais derrière ce "personnage" : quel dommage de ne pas utiliser ton intelligence à bon escient pour tenter de dire des choses constructives et faire évoluer les mentalités....

Il est tellement plus facile de critiquer que d'essayer de bâtir...

Sab qui a super honte de son retard quant à la lecture de ce topic, désolée les Loveannautes

[wachowsky]

Sab qui a super honte de son retard quant à la lecture de ce topic, désolée les Loveannautes

Y a pas de honte a etre en retard
Surtout pour lire .

[princehendrix]

la première chose qui me choc, c'est de vouloir comparer l'incomparable, et d'attendre le même niveau et qualité de vie, dans des pays et continents, qui sont a des niveaux de développement économique différent.

C'est comme si l'on comparait les conditions de vie de la France du 19 eme siècle, de l'avant révolution industrielle, et la France actuelle, pays industrialisé et puissance du 21 ème siècle.

Il faut arreter de se tromper de combat, l'immigration cessera mais sur plusieurs décennies ou siècles, quand la plupart des états d'Afrique auront pu effectuer leur propre révolution "Industrielle" économique, leur permettant de passer à une économie suffisament performante pour nourrir correctement toute leur population, et donc se développer, durablement dans le temps.

Quand, ils assureront eux-même, leurs propres besoins, alors ils pourront mettre en oeuvre une politique de développement, durable, et d'échange commerciaux.

par contre, c'est pas l'Europe et les Etats-Unis les responsables du pillage organisé, passé et actuel du continent Africain, ce sont quelques familles de riche privilégiés se dissimulant derrière des multi-nationales et des actions, des inconnus de l'ombre, qui dominent le monde et impose leur volonté à tous, sans distinction.

D'ailleurs, le commerce équitable, me laisse un sacré doute, relativement amère, cela ressemble beaucoup à un joli emballage marketing, plus présentable et honorable, de la main mise sur les ressources Africaines, par les multi-nationales, une facade respectable, et une visibilité, une meilleur stratégie de vente.

Car, a y regarder de plus pret, qui tient les reines, le client, qui est majoritairement Européen ou Américain, donc on redonne un peu plus au producteur, pour se racheter une bonne conscience à peu de frais, et qui a peu de valeur dans le fond.

je trouve très insutlant pour les Africains de les présenter en victimes, de tout, de leur conditions de vie, de leur misère, de leur pauvreté, à vous entendre, les Africains font la quête, ou mendit, ce sont des gens courageux, qui luttent aux quotidiens pour survivre, et la survie de leur proche, ils méritent le respect, et ils ont droit à la dignité malgré la misère, ou la pauvreté, c'est cela que j'espère, un jour qu'on puisse leur apporter, la fierté et dignité de pouvoir vivre correctement eux et leur famille, du fruit de leur travail chez eux.

Pour cela, la France a raison d'acceuillir des étudiants Africains afin, de permettre à ces pays d'avoir une élite formé solidement, à la réalité du 21 ème siècle et de ces défis.

Ce que vous oubliez pour beaucoup, c'est la richesse, familliale, les vraies valeurs du partage, de l'entraide, l'envie de se battre pour survivre, c'est un hymne à la vie, puissance mille, aussi intense que la misère est vorace.

Cela force le respect cette image de l'Afrique, dans certaines contrés, les problèmes d'ethnies, et les dictatures installées freinent, les progrès sociaux et économique, l'éducation, un défi de santé publique, les msts et le sida, les médicaments génériques, pour la tri thérapy, doivent devenir des priorités autant, que la lutte contre la malnutrition, ou la famine, sachant qu'on est capable de nourrir des millions de personnes, il n'est pas tolérable, de toléré cela, la mort de millions de personnes, parce que pauvres et démunies.

Qu'ai-je a ajouter, pour essayer de terminer, la richesse du continent Africain aussi bien minéral ou pétolière, que sa richesse culturelle, en font à la fois sa grande force, mais aussi sa plus grande faiblesse.

Je méconnais l'histoire de l'afrique Grand continent, peuplé de personne astucieuse, sachant faire beaucoup avec peu, mais vue de l'extérieur, je pense que l'on doit aider à l'instruction, et au développement, en accompagnant, mais en rendant autonome, le pays au fur et à mesure, seule l'éducation massive sans discrimination de sexe, d'ethnie, sera l'une des clés de l'émancipation de ces états, leur permettre de développer une agriculture adapté à leur climat, suffisamment performante, pour éloigner tout risque de famine, et de faim, une fois les problèmes de faim et d'éducation réglé, le peuple pourra s'offrir un vrai premier choix pour son avenir, c'est seul après qu'il devra faire face à la dictature, ou a des gouvernements défaillants, c'est au peuple de prendre son destin en main, et de se battre pour des idées et un avenir meilleur, et plus juste.

[Alias]

colette

Hey Seck, toi qu'a lancé le débat, t'en penses quoi de tout ca?

..Nous apprenons à l'instant que seck a été arrêté à la frontière et se
trouve actuellement sur un charter retour ...


A part cette disgression qui vous l'aurez comprit serait plutot une blague
de potache , je suis assez d'accord avec vos propos , chiplu et sawsen
ont superbement décrits les conditions des Africains et colette est
une vraie passionnée..
Pour ma part , je ne participerais pas à ce débat qui a déjà jetté pas mal
d'idées auxquelles j'adère, de plus , je ne voudrais pas dériver , car je serais ammener à parler politique française à l'étranger , et notamment en Afrique

[Tequila]

Beau post princehendrix, seule la longueur...On peut dire que tu ne prends pas de raccourcis mais ton discours est cohérent en tout cas !

De même qu'Alias, j'adhère à pas mal d'idées déjà émises dans ce topic et ce n'est pas faute de ne pas vouloir participer au débat mais la dissert reste à l'état de brouillon dans ma tête, j'ai du mal à bien démêler mes propres idées tellement le sujet est complexe si on essaie de prendre en compte toutes les facettes du problème...

[princehendrix]

Merci Sabrina, mais on ne peut faire l'économie des mots, ici tellement l'absence ou le flou, jette du discrédit à sa vision, car le problème est très complexe, politique, et ne dépend pas que de l'Europe, et Des U.S.A, la multitude d'états Africains, à sensibilté ethnique divergeante, corce grandement, la démocratie la-bas.

par contre, je ne me souviens plus, qui disait que la terre est à tous, et n'a pas de frontière, en théorie, je suis d'accord sur le fond, mais si le flux des humains, n'est pas régulés, et est difficile a régulé de part l'écart de richesse et de partage énorme, entre pays dit "Industrialisés" et pays "En Voix de Développement" ou "émergeant", la misère sera la perte de l'humanité entière car, ils est physiquement impossible de transférer, en extrapolant, et en amplifiant au maximum, un continent comme l'Afrique avce toute sa population fuyant la misère, et la famine, en Europe, de les intégrés et assimiliés en très peu de temps sans saturer l'espace vitale, et la conséquence de ce surpeuplement massif, c'est l'appauvrissement inéluctable de la terre d'accueil, car toutes ses richesses sont exploitées au maximum, jusqu'à épuisement, cela générera encore plus de tension, et de conflit, pour à la base, juste se nourrir.

C'est pas pour rien, que nos ancestre qui sont issuent d'un meme endroit géographique, au début de l'humanité sont parties explorer la terre, c'est déjà juste, un instinct de survie, se diviser et multiplier l'exploitation, et l'occupation de terre très différente, mais permettant la vie, et de répartir ainsi, l'humanité, de façon plus ou moins harmonieuse, a permi d'atteindre un certains équilibre.

C'est pour cela, qu'il est très important, d'investir dans l'éducation, l'agriculture et le développement de l'industrie Africaine, afin de leur permettre de trouver des solutions viables sur leur propre terre, même si l'immigration, continuera, car la France n'offre déjà pas un avenir décent aux français issue de l'immigration, qui sont déjà arrivé à la troisième génération, ils ne sont pas intégrés pleinement, alors imaginé et voir les conditions de vie des sans papiers, c'est affreux pour un pays comme le notre, et inhumain, de plus cela profite encore au plus malhonnete, des entreprises, ou groupe peu scrupuleux, qui utilisent sans déontologie cette main d'oeuvre vivant dans la terreur de l'expulsion, pour une misère, cela amplifie ce phénomène d'esclavage moderne et de surexploitation de la misère.

[Silence]

princehendrix: Pour leur faire comprendre, que l'imigration n'est pas la solution, et que tout ce joue au niveau politique...
Ce qui est logique pour nous ne l'est pas pour eux.
Au moin nous on respecte leur opinion.

Comme tu le mentione bien, nos pays son moin riche geographiquement, mais l'histoire fait que nous avons évoluer très rapidement (technologie etc), et que nous avons explorer la terre assez tôt.
On viens tous du même endroit. Un affricain n'est pas plus stupide qu'un Français. Accepter de l'assister ou de lui permètre de s'infliger un dérancinement de soit est une véritable honte. Surtout quand ce déracinement aboutit à une politique d'imigration sélective (ce qui est logique à l'heure actuelle).

Le vrais problème c'est de savoir si eux, et nous, avons la volonté de changer ça.
- Nos politiciens préserve notre conford. Il préserve notre économie.
- Nous, la seule chose qu'on sait faire c'est dire "zut" à ceux qui sont contre l'imigration, sans même voir les conséquence sur le long therme. Conséquence qui risque d'êtres très grave pour les génération future dans nos pays, mais aussi de ceux qui viennent de l'exterieur qui sont forcément perturbé par un déracinement de leur nature et culture.
-Dans ses pays pauvre, selons le degret de faiblesse, la seule solution qu'il se donne dans de nombreux cas, venir chez nous. Pour cela il faut savoir que de nombreuse ruse sont établi. Suffit de voir ce qui se passe en espagne, ou des homme de la mer se fond de l'argent sur la misère du monde...
-Des gens de pouvoir, pas forcément derrière un étandard, se remplisse très bien les poches, quitte à laissez creuver de faim une partie du monde.

Finalement, si vous et moi sommes aussi bien installé devant nos pc, c'est parceque l'histoire nous à donnez l'avantage de l'évolution, des avancés. Si ses pays avait évolué avant nous, nous serions à leur place.

D'un coté, je trouve que c'est très bien que nous soyons punis à travers l'imigration, mais de l'autre, en therme d'idée et de pensé, je ne peux me permètre d'avoir la même visions que vous.
En même temps keske moi je fais pour changer ça? Rien.

Rien n'empèche que l'imigration c'est du suicide, ça entraine un déracinement, on pert sont identité, et la haine n'en est que plus forte entre les peuples. La jalousie par exemple, vous imaginez tout ses étrangers en Europe, que peuvent t'il penser de nos société qui s'enrichisse sur le dos des enfants du tier monde.

Pas plus tard qu'hier, sur un site il vendait une arme neuve à 150 euro (de air soft), je me dis puré c pas cher, mais en fait elle était monté par un enfants...

S'il faut agir, c'est en leur apprenant, tout en leur laissant agir d'eux même. C'est la chose à mes yeux laplus intéligente à faire.