Grippe aviaire le sais tu?

Amphegenie · Message par **Amphegenie** » 21/05/2006 18:22

Dann

chipluvrio · Message par **chipluvrio** » 21/05/2006 19:58

Désolé je ne peux me résoudre à accepter et à justifier un tel ordre qui pour moi n'a aucun sens ni justification.
Le rève américain c'est le génocide des indiens,l'anéantissement de cultures basées sur d'autres principes.Je cite une prohécy des indiens cree:
"-Quand le denier arbre sera tomber
-Quand la dernière rivière aura été empoisonné
-Quand le dernier poisson aura été pécher
-alors seulement tu comprendras que l'argent ne peut etre manger"
Le rève américain c'est l'esclavage des noirs et l'anéantissement qui a suivi
par la colonisation du continent africain et donc pareil anéantissement de cultures et de connaissances.
Il existe d'autres mèdecines dans les peuples du monde mais aucun droit de citer car il faut vendre du médicament,vendre,rentable,c'est sur soit tu marches dans la combine et tant pis pour le reste du monde .Désolé cette combine ne me convient pas.Marche ou crève et gare à ceux qui s'y opposent.
Tu me dis que les gens sont contents de travailler dans une industrie d'armements et tu ajoutes que c'est tant mieux qu'elles se vendent,alors là franchement je trouve ça consternant,pitoyable et ignoble comme façon de voir franchement les bras m'en tombent.Là encore si c'est comme ça qu'il faut voir les choses pour etre heureux et bien j'préfère etre malheureux.Mais de toute façon je ne crois pas que c'est en acceptant ça qu'on peut etre heureux je crois meme le contraire,il n'y'a qu'à voir ceux qui essayent d'aider les autres je les crois bien plus heureux que ceux qui ne pensent qu'à leur pomme.
Tu as de la chance tu es né du bon coté de la balance alors tu crois que tout le monde peut s'en sortir avec de l'ambition celle là meme qui écrase le monde.Franchement ça me fout en l'air de lire de telles choses.Tu penses aux gosses victimes de cette connerie et si c'était le tien.Comment peut on accepter si froidement les choses,j'avoue que là ça me dépasse.
Pour moi l'évolution humaine est longue et la seule issue c'est le mixage des cultures et la fin de l'hégemonie d'une oligarchie qui commande tout.Sinon on le payera tous la colère gronde et si on continue dans cette voie je crois que personne n'échappera au désastre et ton petit confort partira en fumée.Il faut raisonner un peu avec le coeur,il est temps d'avoir un peu de compassion.Pour moi il en va du salut de l'humanité.Nous ne sommes qu'un passage dans l'histoire,Rome est tombé,Wall street ne sera pas eternel,il y'a d'autres façons de vivre ensemble.Alors tachons de bien négocier et que chacun puisse avoir droit au chapitre.Il n'y'a pas de cultures superieurs seulement des connaissances et des savoirs faires différents.
Enfin je sais pas moi j'hallucine ou quoi vous vous rendez pas compte que ça pue gravement que ça va nous péter grave à la tronche si on ne réagit pas mais c'est ouf.La colère gronde et s'amplifie toujours plus et ça peut durer longtemps comme ça?

Non je ne suis pas un ambitieux,non la rentabilité ne me fait pas réver,ni accumuler des biens ou de l'argent.Le capitalisme c'est de la poudre aux yeux beaucoup de futile mais on passe à coté de l'essentiel,beaucoup de forme,mais peu de profondeur.Non je ne peux pas admettre cette logique comme la seule et unique et je ne suis pas le seul heureusement.

Enfin je citerai Marx qui disait que lorsqu'il n'y'aurait plus de classes alors l'homme entrera dans l'histoire et tant qu'on est dans ce type de sociétés ou existe des conflits de classes on est toujours dans la préhistoire.Je partage assez ce point de vue on est toujours dans un conflit de clans,y'a que le décor qui a évolué.Alors tu me parles d'ambition et bien il me semble que la grande ambition de l'etre humain c'est de dépasser ces guerres de clans.Ne voyez pas dans mes propos une vision tres naive ou je penserai égalité totale,bonheur pour tous etc..., aprés tout ça dépend de chaque individu mais que l'on puisse vivre dans un monde plus ou moins harmonieux ou que chacun puisse vivre décemment,et dignement ,manger à sa faim ,que l'on puise ce qu'il y'a de bien dans chaque culture,qu'on se mixe tous afin de ne former qu'une grande communauté humaine,que les peuples puissent suivre le développement qui leur convienne,oui je crois qu'on peut y arriver et que de toute façon on a pas le choix,je pense que c'est la survie de l'humanité qui est en jeu.On finira par payer notre égoisme,notre j'm'en foutisme et notre lacheté.

stefan · Message par **stefan** » 21/05/2006 20:13

Dann a écrit : ce battre contre la societe a 15 ans c'est normal, a 25 c'est stupide.

Dann, j'ai cité cette phrase parce que d'une part, je ne voulait pas citer tout ton discours, d'autre part, parce qu'elle me semble représentative de ce que tu dit et enfin parce que je ne peux pas être d'accord avec ça.

Chipluvrio a sans doute une démarche trop radicale mais qu'il fonde sur l'aspect épidermiquement insupportable des injustices de ce monde et c'est, en soi, une explication.

Pour moi, la solution passe aussi par une prise de conscience citoyenne qui se joue autour de deux choses :

=> le principe de réalité qu'a notre échelle, on ne peut pas changer le monde,

=> l'idée, qu'à notre échelle, on peut quand même faire beaucoup.

Je m'explique, et pour cela, je vais prendre des exemples concrets de ma vie perso. Cela ne m'enchante pas et ne le prenez surtout pas pour du misérabilisme mais je pense que pour positionner clairement le contexte, c'est nécessaire (dans ce type de débat, il me paraît plus sain de jouer "franc jeu" et donc d'expliciter les raisons profondes de ses réponses).

Mes parents sont déficients visuels et j'ai été élevé avec l'exemple qu'il faut se battre dans la vie afin de faire tomber les barrières qui s'érigent systématiquement.

Par choix professionnel (qui, je vous l'accorde n'est pas anodin), j'exerce le métier d'éducateur spécialisé et je travaille actuellement auprès de personnes en situation de handicap mental.
Au niveau local (je parle de mon quartier qui n'est ni populaire, ni bourgeois), ces mêmes personnes font face quotidiennement aux moqueries et aux humiliations des habitants (qui font, je le rapelle, partie de la société). Cet état de fait nous a amené beaucoup de questionnements et après diverses réflexions dont je vous passe les détails, nous avons créé, avec l'appui de la municipalité, un collectif afin de dégager des solutions à cette problématique sociale.
Nos actions ont été diverses : mise en place d'un forum du handicap, contact des associations de commerçant, signature d'une charte du handicap (portée au Parlement Européen), soutien logistique à la création d'association de défense des droits par des personnes handicapées du quartier, ...
Et bien, vous me croirez si vous le voulez, mais depuis deux ans les mentalités ont largement évoluées, les commerçants ont été sensibilisés à l'accueil de ces personnes, les places de parking réservées ont été moins occupées sauvagements, les regards ont changés.

Je ne vais pas continuer à m'étaler mais je souhaitais malgré tout poser deux questions pour ouvrir le débat : Se battre pour ce que j'appellerais des utopies concrètes n'est-il pas facteur de fraternité ? N'est-ce pas l'invention d'une douce révolution ?

Dann · Message par **Dann** » 21/05/2006 20:34

Merci stefan

c'est vrai que apres m'avoir relu ca peux paraitre un peu extreme mais je continu a le penser pour le moment.

Mais ! ton utopie concrètes m'interresse, on est d'accord je pense pour dire que la phrase de Marx que cite chipluvrio est une utopie naive et inaplicable au l'espece humaine ?

Mais c'est quoi pour toi une utopie concrète ?

chipluvrio · Message par **chipluvrio** » 21/05/2006 20:37

Stefan je partage ton point de vue,chacun peut agir à son niveau et ton choix de vie démontre que l'on peut avoir d'autres ambitions que d'alourdir sans cesse son portefeuille,merci et je suis sur que tu en tires des satisfactions.Il s'agit juste de contrebalancer vers autre chose que cette logique absurde.Je crois aussi comme toi que si chacun met sa petite pierre on peut y arriver.Il y'a de la place pour tous, a chacun sa manière et toi d'aprés ce que tu dis ,tu vas, pour moi dans le bon sens.
Enfin je voulais rajouter que je pense que l'homme est arrivé à un stade d'évolution qui lui permet de sortir de la préhistoire et d'entrer enfin dans l'histoire.(voir post + haut)
Quand à ta citation Dann

ce battre contre la societe a 15 ans c'est normal, a 25 c'est stupide.

,c'est sur on peut dire n'importe quoi comme ça mais franchement ça ne fait pas figure de vérité absolue,dans le meme genre je pourrai t'en citer une autre"Si on est pas anarchiste à 20 ans c'est qu'on a pas de coeur si on ne l'est pas à 50 ,c'est qu'on a rien compris" ou celle ci de sartre:"On a raison de se révolter" voila 0-0,la balle au centre.Tiens allez une autre de moi,"Etre heureux de travailler pour une entreprise d'armement,faut vraiment avoir un grain"?celle là désolé mais ça passe pas.Si on soutient ça alors on doit aussi rendre hommage aux industries de l'armement qui créaient de l'emploi quand des terroristes te font exploser une bombe à la tronche.Je tiens à nouveau à préciser s'il venaient à certains de me taxer d'anar ou de je ne sais quoi que je ne me réclame d'aucune chapelle.
Sinon l'utopie c'est juste une boussole pour se diriger et s'approcher d'un idéal qui lui meme ne peut et ne doit etre pleinement définie.Soyons utopique.

stefan · Message par **stefan** » 21/05/2006 22:03

Je vais essayer de préciser ma pensée.
Tout d'abord, je voulais dire que mon métier est avant tout un moyen d'épanouissement dont je retire des bénéfices, aussi bien personnel que financier (je ne travaille pas gratuitement) et c'est donc aussi un peu par égoïsme que je le fais (je n'intervient ni par vocation, ni par charité chrétienne).
Au delà de ça, je l'investi malgré tout comme un métier utile et valorisant.

Concernant les utopies, j'ai parlé d'utopies concrètes en référence à un mouvement politique (il vous suffit de taper ces deux mots sur google pour avoir accès à leur site) qui se propose de restaurer le lien social par différentes actions. Je suis loin de partager toutes leurs idées mais ils y en a certaines qui valent le coup d'oeil comme transformer le Sénat en chambre philosophique ou d'honorer l'entrepreneur en ringardisant le financier.

Personnellement, pour poursuivre sur la dimension politique, je crois beaucoup en l'urgence de la réapropriation de la démocratie par le citoyen. Les méthodes sont diverses et variées mais beaucoup de formation politique s'accordent sur ce fait.

J'ai parlé d'utopies concrètes, j'aurais pu parler d'utopies réalisables (ce termes est peut-être un petit peu moins connoté politiquement) qui pour moi sont toutes les petites choses du quotidien qu'on peut modifier avec un peu de bonne volonté et beaucoup d'envie (d'ou l'exemple de mon post précédent).

Résumé en deux mots, cela donne citoyenneté et humanisme.

Invité · Message par **Invité** » 21/05/2006 22:25

on part de la grippe aviaire pour en arriver là?! 8O 8O
on ne va pas un peu loin là serieux? 8O 8O

stefan · Message par **stefan** » 22/05/2006 11:58

zabou34 a écrit :on part de la grippe aviaire pour en arriver là?! 8O 8O
on ne va pas un peu loin là serieux? 8O 8O

Il me semble qu'à travers ce topic, chipluvrio défendait avant tout une vision du monde, de la société actuelle.

Mes posts ne me paraissent donc pas hors sujet et puis même si c'était le cas, est-ce bien grave ?

Les gens sont libre de sélectionner ce qui les intéresse dans le forum et de laisser de coté ce qui ne les touche pas. Non

Invité · Message par **Invité** » 22/05/2006 12:01

non mais tout ce que je dis c'est qu'a chaque fois qu'il y a un debat quelque ce soit, Chipluvrio fais des posts de 50 km de long et critique absolument tout ce qui existe genre "le monde va mal" "ya plus rien a faire on est condamné" "le systeme est pourri"... enfin bon voila quoi, je ne critique personne et surtout je ne critique nullement les idées d autruis mais je dis juste que a partir d un debat comme celui ci(ou celui du CPE dernierement), je ne vois pas pourquoi on se met a parler de la misere dans le monde et tout... ce n est que mon humble avis...

stefan · Message par **stefan** » 22/05/2006 12:21

Il est vrai que les posts de chipluvrio peuvent sembler indigestes (très longs et pas suffisemment aérés) mais le débat qu'il proposait n'était pas inintéressant, Dann lui a apporté une contradiction qui était tout autant intéressante et j'ai essayé de faire tiers en apportant sans aucunes prétentions un autre éclairage.

C'est le jeu du débat qui fait qu'on s'égare parfois quelque peu mais en même temps, c'est l'intulé "Débats divers" qui veut ça.

Bon, après je ne veux pas non plus créer un débat dans le débat, c'est la que je m'éloignerai vraiment du sujet.

Invité · Message par **Invité** » 22/05/2006 12:24

je ne critique rien stefan ne t'en fais pas!
mais je dis juste que si on s eloigne trop, dans ce cas la, autant appellé le debat "parler de tout ce qui se passe dans le monde" plutot que "la grippe aviaire..." ...

Dann a tres bien cerné le sujet mais c'est apres ou je trouve que ca part un peu dans tous les sens

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 22/05/2006 15:20

Je veux pas faire celle qui défend son chéri lol...

Mais je trouve pas qu'on s'éloigne du sujet tant que ça...

J'ai l'impression que le fond du sujet n'est pas la grippe à bière en elle même mais plutôt les multiples manipulations gouvernementales.

Peut être que Chipulvrio aurait effectivement du titrer "Encore un mensonge d'Etat"...

Bon, sinon il a le droit d'être

Un débat est obligé de dériver. Parce qu'à un moment donné on va checher l'origine du sujet...

Tiens bizarrement l'origine du sujet c'est TOUJOURS le pouvoir en place...

Aaaaaaiiiiie!!!! Pas la tête!!!!

Invité · Message par **Invité** » 22/05/2006 15:23

bon c'est bon je dis plus rien de toute façon j'ai deja donné mon avis... vous avez jamais vu les autres topics et ca revient toujours pareil "le monde c'est que de la merd.e" "le monde il va mal"...
ok alors dans ce cas, proposez quelque chose pour revolutionner le monde...
et puis meme la grippe aviaire n a rien a voir avec tous les problemes politiques etc... je sais qu il y en a de mon avis mais qui disent rien alors plutot que de dire n importe quoi je

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 22/05/2006 15:29

zabou34 a écrit :bon c'est bon je dis plus rien de toute façon j'ai deja donné mon avis... vous avez jamais vu les autres topics et ca revient toujours pareil "le monde c'est que de la merd.e" "le monde il va mal"...
ok alors dans ce cas, proposez quelque chose pour revolutionner le monde...
et puis meme la grippe aviaire n a rien a voir avec tous les problemes politiques etc... je sais qu il y en a de mon avis mais qui disent rien alors plutot que de dire n importe quoi je

Mais tu as tout à fait le droit de donner ton avis!
Prend le pas mal tite Zab

Bien sur que le monde va mal. Ce que je fais pour révolutionner le monde?
C'est pas grand chose mais j'essaie de rendre mon entourage le plus heureux possible. Je plante des petites graines un peu partout...

Mon chéri bosse dans le social, c'est sa manière à lui de changer le monde.

C'est vrai que j'ai pas lu les autres topics et je comprend que tu en ait marre si on en revient toujours au même point.
Mais si on en revient toujours à ce point c'est peut être que la situation actuelle est réellement pas acceptable...

Mais je sais qu'on arrivera jamais à rendre heureux 6 milliards d'êtres humains malheureusement

Invité · Message par **Invité** » 22/05/2006 15:35

Marinette69 a écrit :Mais si on en revient toujours à ce point c'est peut être que la situation actuelle est réellement pas acceptable...

oui peut etre... mais serieux arretez de vous plaindre un peu. le monde va mal c'est vrai mais bon, on vit notre vie, on rend les gens autour de nous heureux et voila ce sera deja pas mal.

Marinette69 a écrit :Mais je sais qu'on arrivera jamais à rendre heureux 6 milliards d'êtres humains malheureusement

et ben voila....t'as tout résumé...