Science et religion

[Latuille]

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

La science est une religion moderne !

alors il suffit d'ajouter : et notre religion est la seule religion valable.. la science est donc une hérésie....

ensuite tu traduis au choix en anglais si c'est extrait du manuel des mormons, ou en pashto pour celui des talibans.

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

...dire que la religion impose sans discussion c'est un peu extremiste ! Justement se sont les extremiste qui voit ca comme ca et c'est de loin une minorité.

Là 2 réponses :
1) la religion arrete d'imposer quand elle n'est pas en position de force. En cas de doute, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour l'historique chrétien, la bible pour position judaique ou un journal international pour la position de l'islam dans pas mal de pays. ce genre de dérive est plus particulièrement prononcé dans les religions monothéistes (un seul dieu = une seule vérité).

2) malgré le point 1) ci dessus, je n'ai pas dit ce que tu me fais dire. J'ai donné une définition de la foi qui est de croire sans discuter ni avoir à chercher plus loin. cela ne concerne pas le curé de ton village.

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

La religion présente a ces fidèles des conseils alors que la science elle va te dire fait ca ou ca pour garder la pache.

La religion te "menace" de tel ou tel prix en cas de non respect des préceptes, du mode de vie (sodomie = damnation ).
La science vise à expliquer !!!!! Elle n'est pas là pour donner des conseils mais des explications. La recherche appliquée ou les techniques issues des recherches scientifiques visent à trouver des applications aux découvertes scientifiques.. Certaines applications visent à améliorer notre bien-être (la médecine...) et d'autre à fabriquer des engins de mort (parfois pour armer les religieux ).

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

Les textessacré parles de pelerinage...

à ma connaissance seul le coran fait une telle recommandation qu'on ne retrouve ni dans l'ancien ni dans le nouveau testament ni dans aucun texte sacré dont le nom me vienne là à l'esprit.
Et on notera que le pélerinage de la mèque est surement bien plus suivi que ne l'était st jacques de compostel au temps ou les pretres étaient les garants de notre liberté de penser

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

les textes sacré sont des interprétation du pouvoir de dieux et non un texte dicté par dieu.

euh.. ben non..
les textes sacrés sont la transcription de la parole de dieu transmise soit directement au rédacteur (moise intervievant le vieux barbu en haut de la montagne soit grace à un intermédiaire (prhophètes, oracles, sybilles et autre illuminés...). ils sont donc bien dictés par dieu.

on notera en passant que si les textes sacrés étaient une interprétation personnelle des générations de théologiens n'auraient pas perdu leur temps à chercher pourquoi il y a tel endroit tel mot plutot que tel autre... pendant que les cabalistes s'amusent à compter les caractères dans la bible pour y voir une signification divine, ce qui n'aurait aucun sens s'il s'agissait d'un propos libre plutot qu'issus de dieu..

Hum... une logique oxidentale alors ! Va parler a un chinous d'une anesthésie par inhalation de produit diverses.... il va te regarder tout drole La medecin chinoise est un bon contre exemple a tout ca ! La medecine chinoise est basé sur des croyances tres ancienne !

Grumpf.. curieuse impression que la réponse n'a pas lu ce à quoi elle répond.
Je n'ai pas parlé de médecine de telle ou telle culture mais juste dit que la médecine a pour but de soigner et que ce n'est pas une science mais un ensemble de techniques. Je ne vois donc pas de quoi la médecine traditionnelle chinoise serait un contre-exemple.

La religion a le merite contrairement à la science d'ajouter une part de moral, d'unir les hommes alors qua la science au fur et a mesure de son développement nous eloigne de plus en plus

Bon allez avoue, tu veux refiler l'enseignement aux curés.
La science contrairement à la religion te permet de taper sur un clavier là ou la seule religion t'aurait de vivre plus proche de la nature et de dieu.. tiens l'hygiène.. en voila bien une connerie de la science qui est venue foutre le bordel alors que depuis des siècle l'odeur de sainteté était celle de la décomposition des squames de la peau (authentique).
La science et ses turiféraires (une histoire de lumières et de révolution) te permettent d'avoir aujourd'hui une idée sur la question.....

Bon arrivé ici je lis les posts qui suivent celui que je commente et vous livre à chaud mes réactions :

Les fidèles unis dans l'église...
La science qui a inventé les sms, les armes......

Alors déjà on peut mettre au crédit de l'esprit scientifique les outils (maths) qui ont permet à l'architecte de batir cette église.
Les armes n'ont pas été inventées par la sciences pas plus que le singe qui casse une noix avec une pierre n'a lu Descartes...
Par contre avant même l'apparition de la science on peut gager que les armes ont servi à certains à expliquer aux autres en quoi leurs croyances étaient supérieures.
l'église a inventé l'inquisition et plein d'amusantes techniques pour sauver nos ames, et notament la technique du four en plein air pour roti vivant !
les religions sont le premier facteur de guerre et le plus gros facteur de massacre dans l'histoire... la seule vrai concurence qu'elles ont trouvé sont les 2 systèmes totalitaires du 20ème siècle...
Pour ne citer que ces exemples, pensons au catholiques et protestants, au différentes hérésies massacrées au début du christianisme, à la haine antijuif de la chrétienté, aux croisades, aux discussions quelques peu énergiques entre chiites et sunnites en irak...

Sérieusement là, rassurez moi, c'est juste parce que star co a relancé la mode calotine que vous dites ça... ça va vous passez hein dites ?

[Marinette69]

la religion arrete d'imposer quand elle n'est pas en position de force.

ça c'est vraiment pas faux! Bon exemple, la religion catholique prête à tout pour séduire de nouveaux paroissiens...

Je suis pluôt d'accord avec toi Latuille, dans l'ensemble.
Surtout au sujet des guerres de religion... Pour moi les religions (monothéistes) qui disent-toutes "aimez votre prochain, soyez solidaires", c'est du bidon. C'est ceux là même qui vont prendre les armes pour aller massacrer tout ceux qui croient en autre chose ou qui ne croient en rien.
Les cathos brulaient les sorcières et moi j'aime bien les sorcières, c'est mes copines.

Et puis tiens, parlons-en un peu des sorcières. Ils les brulaient sur des critères débiles ou sur des délations, sans procès (tiens, celle-ci m'a piqué mon mec, je vais aller la balance' au grand inquisiteur).
Et pourquoi les sorcières plutôt que des sorciers???
Parce que ce sont de viles femelles.
A lire la bible on est toutes des sorcières malfaisantes, manipulatrices, on a le diable au corps. On est responsables du péché originel et c'est pour ça qu'on doit enfanter dans la souffrance...
Je peux pas cautionner ça.

Pourquoi Lilith la toute première Bad Girl a été évincée de la Bible?
Parce qu'elle a su dire "NON, NON, NON" (c'était la Amy Winehouse de l'époque ) à la toute puissance masculine .
Alors on a raconté aux femmes qu'elle venait la nuit pour dévorer les bébés, pour leur faire peur et qu'elles ne s'identifient surtout à elle, parce que c'était une méchante méchante méchante femme, une démone, berk, vas dans le metro ...
Mais Lilith, c'est la déesse de la fellation, de la masturbation, du sexe à but non reproductif!

[Latuille]

Pour moi les religions (monothéistes) qui disent-toutes "aimez votre prochain, soyez solidaires", c'est du bidon. C'est ceux là même qui vont prendre les armes pour aller massacrer tout ceux qui croient en autre chose ou qui ne croient en rien.

Effectivement le monothéisme porte en lui le germe du massacre des contradicteur. Un seul dieu, une seul vérité, donc les autres sont dans l'erreur. et bien sur il appartient à ceux qui détiennent la vérité d'en informer les autres, parfois en insistant un tout petit peu pour les convaincre (inquisition, croisades..)
On notera en passant que la première de nos actuelles religions monothéiste ne dit pas qu'il faut s'aimer les uns les autres.. la bible dit plutot au contraire qu'il faut aimer son prochain hébreux mais c'est tout.
Il y est même dit qu'un juif ne doit pas garder en esclavage un autre juif plus de 7 ans parce que ça éplait à dieu.. par contre le meme dieu s'accomode très bien de l'esclavage perpétuel de n'importe quel non juif.
quand au écrtis sacré musulmans ils énnoncent clairement le fait qu'il faut buter les pretres

Et pourquoi les sorcières plutôt que des sorciers???

parce que ce sont les hommes qui allument le bucher. ils ne vont quand même pas se cramer entre eux
bon tu vas demander : mais pourquoi ce sont les hommes qui allument... ?

la réponse est évidente : on ne laisse pas les enfants jouer avec les alumettes

....vas dans le metro ...

la formule exacte est : va en métro, sale nana

[revlam]

Effectivement le monothéisme porte en lui le germe du massacre des contradicteur. Un seul dieu, une seul vérité, donc les autres sont dans l'erreur. et bien sur il appartient à ceux qui détiennent la vérité d'en informer les autres, parfois en insistant un tout petit peu pour les convaincre (inquisition, croisades..)

Pareil pour la science c'est juste effectivement moins "violent" quoique ? Les scientifiques se batent a coup d'articles publiés dans les plus grand journaux scientifique du mondes. Je me souviens de mon cours de méthodologie de la recherche pendant les études ou le professeur parlais d'un article qu'il avait contré en prouvant que ce qui avait été dit dans se fameux articles était donc faux. L'auteur de l'article en question en à publier un autre pour démonter celui de mon prof. Bref ca n'arrête pas. et a quoi bon publier ? Oui c'est pour faire connaitre, pour enrichir notre connaissance de ce monde mais aussi pour faire adhérer des nouveaux scientifiques a leurs idées. Un scientifique qui publie doit absilument se baser sur des recherches antérieurs pour voir son article publier et crédible. Vous comprenez ou je veux en venir ? C'est une guerre (bon OK le mot est fort ) pour ramener le plus de scientos dans son clan.

Bon après j'ai une question dont je suis curieux de la réponse... a quoi bon tout savoir sur le monde ? Pourquoi voulons nous vraiment comprendre tout ca ? A l'heure de la mort on ca ne nous auveras pas pour autant ! La science defi la nature et c'est ca qui me trouble !!

PS : je précise bien que je suis pas croyant hein j'aime juste relancer le débat en me faisant avocat de se satané diable

[Marinette69]

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis Revlam.
Pour te répondre je dirais que sans la science on en serait encore à penser que la Terre est plate et que le soleil tourne autour d'elle.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on n'a pas à tout savoir sur tout. Je le disais dans un précédent post: la spiritualité trouve sa place dans ce qui restera à jamais inexplicable, à savoir le mystère de la mort et le mystère des origines de la vie.

[Latuille]

ouais, ouais, entièrement d'accord sur tout moi aussi... c'est vrai ça, quelle différence entre contredire quelque chose (une thèse scientifique par exemple) et faire une croisade...

Quant au parallèle avec la guerre, ça c'est un truc à la mode... on mate les massacres au darfour ou au tchad et on se dit qu'ils ont bien de la chance eux qui n'ont pas à livrer de guerre contre la saleté ou le gaspillage.


C'est tout comme dit ben laden : je ne suis pas un térroriste, je suis une forme de scientifique qui affine ses arguments...
Ca apporte un autre éclairage sur le monde tout ça

Ceci dit en relisant un peu le tout je vois d'abord un parallèle entre science et religion (ou plutôt entre religion et une de ses sectes, la science) qui toutes explique le monde... et maintenant il est troublant que la science tente d'expliquer le monde ?!?!?! Bon en tout je note en point positif qu'il existe quand même au moins une différence entre la religion et la science.. décidément cette science est une secte de la religion bien divergente

Tiens puisqu'on parle de science et de religion qui sont la même chose, pourquoi ne pas les RE-unifier dans une même église.. on pourrait appeler ça église de scientolature par exemple ..

Et la science ne défie pas la nature.. là encore il s'agit (comme le fait la religion) d'une forme d'anthropomorphimes visant à accorder une nature ou au moins des préoccupations humaines à quelque chose qui nous dépasse. La nature serait défiée si elle avait la volonté de préserver ses secrets ce qui à ma connaissance n'est pas le cas...

[Marinette69]

Beaucoup d'espèces animales s'adaptent à leur environnement en le transformant.
Nous ne sommes pas les seuls à le faire... C'est juste que nous on le fait un peu plus que les autres et qu'on est pas mal nombreux, donc c'est beaucoup trop.

[revlam]

On tuilise surtout des techniques totalement anti-nature. J'ai jamais vu une meute de loup protégé sont environnement à coup de tête nucléaire

[Latuille]

ben non... il ne disposent pas de tels moyens.. mais je pense que s'ils en disposaient ils auraient encore moins de scrupules que nous à les utiliser.
Ceci dit, c'est certes bien regrettable cette propension de l'humanité à la destruction mais c'est hors sujet. La science permet certes de nouvelles armes plus destructrices mais bien avant l'invention de l'école ou de la recherche l'homme savait déjà fabriquer des trucs super sympas pour tuer et détruire. La première guerre de religion a assurément eut lieu à coup de pierres et de gourdins aujourd'hui les fous de dieu rêvent de se procurer des armes nucléaires.
Pis la science est quand même aussi ce qui permet aujourd'hui de vivre assez confortablement et assez vieux pour pouvoir la pourfendre sur internet

[revlam]

Vivre vieux avec une impression de platitude totale non merci

[Latuille]

euh... tu es vieux et blasé ?????
.
.
.

[Marinette69]

La science permet de vivre plus vieux oui, mais elle permet surtout d'être en bonne santé plus longtemps...

Et puis bon quand même faut voir les choses telles qu'elles sont: un monde où les doctrines religieuses sont toutes puissantes et où la science est diabolisée à fond, ça a déjà existé. ça s'appelle le Moyen Age et franchement c'était craignos

[revlam]

j'ai kiffé le moyen âge !!!

Enfin brefjvaix pas developper mon idée ca sera totalement hors sujet ! Peut être l'affaire d'un nouveau post ^

[Marinette69]

Ouais c'est sûr, le moyen âge était une époque géniale pour les femmes (les moeurs tout ça, le top!!)

Et puis, mettons qu'on serait au moyen âge, je serais morte en couche parce que mon bassin est trop étroit pour laisser passer un enfant. Et là, plusieurs morts possibles :
- Je me serais déchirée et je serais morte d'infection
-Je serais morte d'épuisement

Et bien entendu, c'est pas dit que ma fille aurait survécu elle aussi.

Alors t'as raison Revlam, c'était vraiment GENIAL le Moyen Age

[revlam]

Et bien oui c'est cruel mais vivre est cruel. aujourd'hui on est dans un monde de surperfection que ce soit d'origine religieuse ou scientifique. C'est moche à dire mais on manque de malheur par chez nous du coup on cherche a voir des truc de plus en plus dingue qui fournissent de plus en plus de sensations éngatives : manège tjr plus fou, regardez le nbre de gens qui s'arretent en voyant un incendie ou un corps étalé sur la route, le nbrs de gens qui ralentissent pour espérer appercevoir un bout de chaire sur un accident de la route, etc. On devient vide de sensation car on est surpotéger. On ne sais plus ce qu'est avoir froid, avoir faim, etre dans le besoin car on a tout et on se moque du reste. Chacun regarde sont petit nombril et part chaque matin pour gagner du pognon pour aller s'acheter du bonheur dans les magasins.

Ca m'fait penser a un pb que j'ai du gérer ce matin au boulot. Un Mr prix en charge par nos services d'aide à domicile et de soins à domicile est arrivé dc chez nous depuis 1 mois. Ila vait un lit médicalisé et tt le basard a son domicile au vue de sa pathologie. Il avait un seul 'ami' qui venait avec lui juste pour aller retirer de l'argent au distributeur. On m'appel vers 11h pour me dire que la pharmacie qui lui louait le lit (dc pr ceux quis avent pas c'est pris en charge sécu si on est a 100% ce qui était le cas de ce Mr) était venu lui enlever le matin car son 100% sécu avait disparu. Il avai plus de medecin traitant pour renouveler sa deùmande de prise en charge a 100%. Bon ok, je m'afole pas, j'appel notre fournisseur pour qu'il lui file un lit. En gros ils me disent : oui mais vous comprenez s'ile st pas a 100% on va perdre de l'argent donc on peut pas livrer. Je précise qu'il fallai compter 1 semaine pour regulariser la situation a la sécu. 1 semaine de location d'un lit c'est 50€... et oui l'homme est a 50€ pres... bon j'appel ensuite la pharmacie pour voir ce qui c'est passé. Même discour : oui mais vous comrpenez Mr X n'est plus pris en charge a 100% par la sécu donc on a retirer le matériel sinon on est pas payé par la sec... idem c'était l'histoire de 50€. J'appel l'assistance sociale pour voir ou en était ces démarches. Elle ma repondu que ce Mr n'était plus a l'hopital et que par consequent elle ne suivais plus les demarches qu'elle avait lancé (tutelle, aide à domicile et compagnie). Bref je suis tombé dans une truc halucinant alros que ce Mr a l'heure ou je vous aprle est surement en train de dormir apr terre dans son 15m2 en plein paris face à Montmartre. Alors chacun a vu son petit nombril dans cette situation sans pensé à la vrai VICTIME ce Mr.

Bref je derive, je derape mais chaque jours je fait ce genre de constat surtout dans le mileiu ou j'excerce. Je vous passerais le nombre de cas de personnes vivant dans une misère intense ou personne n'est venu les secouru. Je suis pas parfait mais il m'ai arrivé de mettre des machine en route pour qu'un patient est du linge propre ou encore de passer un coup de balai ou de lui servir un café quand d'autre passait et disait : "c'est pas mon boulot". Ca me donne la gerbe !