Fête De L'aid : Pour Ou Contre?

Message par **Tequila** » 23/12/2007 11:11

Je ne fais que reprendre un topic lancé sur un autre forum que je trouve extrêmement intéressant...

Je souhaiterais ouvrir un topic CIVILISE sur la grande fête Musulmane du mouton et sur la pertinence de tuer un animal dans des conditions souvent douteuses pour honorer son Dieu.

En tant que grande amis des animaux voici mes arguments:

je ne comprend pas qu'il faille tuer un animal, c'est à dire supprimer une vie, quand la vie c'est Dieu, et que dans toute forme de vie il ya un peu de Dieu (ou bien de Lumière, si le mot Dieu gène...)
Il parait qu'une autre manière de célebrer cette fête, c'est de pratiquer la charité; cela me semble bien plus noble.
les conditions d'abattage des animaux sont parfois cruelles et ne "collent" pas vraiment avec l'idée d'une fête religieuse.
l'idée même de toutes religion n'est elle pas de chérir et proteger la vie sous toute ses formes?
La souffrance d'un être, humain ou animal, n'est elle pas négation de Dieu?

Attention, ce sujet , concerne d'une manière génerale le statut de l'animal dans la religion, il est donc important de ne pas dévier le sujet sur d'autres pratiques, tel le foie gras ou la fourrure, qui sont des industries bien différentes.

j'espère que les réponses vont êtres enrichissantes, et encore une fois civilisées...

revlam · Message par **revlam** » 23/12/2007 11:27

Je crois Tequila que malgré le fait que ce soit barbare il n'y a rien à comprendre c'est religieu (ca resume tout), c'est une tradition qui prend sources il y a des milliers d'années. On a beau trouvé ca completement inadmissible pour les animaux, on n'y changera jamais rien, la religion c'est un espèce de virus qui t'aveugle quelqu'un. Enfin c'est mon avis bien sur

Mais c'est vrai que je suis curieux de savoir d'ou vient cette fête de l'aïd ?

Message par **Tequila** » 23/12/2007 11:55

revlam a écrit : Mais c'est vrai que je suis curieux de savoir d'ou vient cette fête de l'aïd ?

Je crois que c'est la bonne question à se poser : car si je "conçois" que finalement on le fait car "c'est dans la religion" (bon l'argument est un peu light...), je crois que c'est important d'en connaître les origines afin de pouvoir expliquer un peu plus son geste justement et ne pas se contenter d'être un simple "mouton" (hum, désolée j'ai pas trouvé d'autre terme

)

revlam · Message par **revlam** » 23/12/2007 13:17

Oui je suis tout a fait d'accord avec toi Tequi ! Des muslman sur Ametisse peuvent nous expliquer ?

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 13:26

Très bon topic Tequila!

Dans nos religions monothéistes il est considéré qu'un animal n'a pas d'âme. Il a été conçu par Dieu pour nourrir l'Homme.

Il est vrai que les religions monothéistes, contrairement à l'Hindouisme notamment, placent l'Homme au centre de la Création Divine, au centre de l'univers, au centre de tout.
Je ne trouve pas que le message soit de respecter la nature malheureusement.

Je trouve que ces religions sont trop restrictives de ce point de vue, elles n'enseignent pas le bien être intérieur en étant en accord avec la nature qui nous entoure, elles ne nous rappellent pas que nous faisons partie de quelque chose...

Même s'il est vrai que dans l'Ancien Testament il est question de cet Amour Divin à l'origine de la Création, il n'est que vaguement évoqué très peu explicité.
Et en tout cas pas en ce qui concerne l'univers dans son ensemble et la nature dans sa globalité. Seulement en ce qui concerne l'Homme...

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 13:32

Voici quelques éléments sur l'Aid el-Kebir (source Wikipedia)

L’Aïd el-Kebir ou Aīd al-Kabīr (en arabe عيد الكبير, signifiant littéralement « la grande fête »), est la fête la plus importante de l'islam. Aussi appelé la « fête du sacrifice » ou Aïd al-Adha (en arabe : عيد الأضحى), cet aïd marque chaque année la fin du hajj. Il a lieu le 10 du mois de Dhou al Hijja, le dernier du calendrier musulman, après waqfat Arafa, ou station sur le Mont Arafat.

Commémoration du sacrifice d'Ismaël

Cette fête commémore la soumission d'Ibrahim à Dieu, lorsque le patriarche était prêt à sacrifier son fils Ismaël sur son ordre. Ainsi, Ibrahim est, pour les musulmans, l'exemple du croyant parfait, n'hésitant pas à sacrifier son fils à Dieu. Ibrahim est considéré comme le premier des musulmans et tout le message prophétique de Mahomet se résume à un retour aux traditions d'Ibrahim.

Pour commémorer cette soumission totale d'Ibrahim à Dieu, chaque famille, dans la mesure de ses moyens, sacrifie un mouton ou un bélier, mais parfois d'autres animaux (vache ou chèvre) en l'égorgeant, couché sur le flanc gauche et la tête tournée vers La Mecque.

Message par **Tequila** » 23/12/2007 13:39

Merci pour les infos.

Un mouton ou un bélier pour remérorer le sacrifice du fils d'Ibrahim...Je persiste à dire qu'il y a d'autres moyens de commémoration moins sanguinaires ! Les offrandes, la prière, la communion...

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 13:45

Je suis d'accord. Mais il est vrai qu'en ce qui concerne la religion, les moeurs évoluent au ralenti...

Message par **Tequila** » 23/12/2007 13:50

Voir pas du tout

Et je me vois très mal aller demander aux autorités musulmanes de changer cette pratique...

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 14:02

C'est clair... Ils vont te dire "mais vous êtes folle? Ce sont nos coutumes, nos traditions!"

Le problème c'est que les traditions ont la vie dure, et les fidèles ne se voient pas remettre eux-même en question ce qui est dicté par la religion.
Par exemple, le célibat des prêtres... Les prêtres préfèrent vivre dans le péché et entretenir des liaisons (avec des femmes consentantes hein, je parle pas des curés pédophiles

) plutôt qu'essayer de faire évoluer la "loi" de leur religion...

Message par **Tequila** » 23/12/2007 14:06

Tout à fait ! Je pense qu'il faut vivre avec son temps et ne pas porter des oeillères sous prétexte qu'il s'agit de religion.

Et puis qui nous dit que Dieu, Allah, Bouddha et bien d'autres ne sont pas tous devant leur écran d'ordi à mater ce qui se dit sur Ametisse maintenant, hein ?

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 14:21

Bah en théorie, si... Dieu est omniscient, il est en train de lire ce qu'on écrit ici, en même temps il regarde un film porno (blasphème, blasphème... mais s'il voit vraiment tout... Il a donc vu absolument tous les films, même les pornos

)

J'ai honte j'ai honte, je cours me confesser

revlam · Message par **revlam** » 23/12/2007 16:42

Marinette69 a écrit :Bah en théorie, si... Dieu est omniscient, il est en train de lire ce qu'on écrit ici, en même temps il regarde un film porno (blasphème, blasphème... mais s'il voit vraiment tout... Il a donc vu absolument tous les films, même les pornos )

J'ai honte j'ai honte, je cours me confesser

Pffff t'en a fait d'autres

N'empeche que l'on parle souvent de la religion musulmane comme une religion "extremiste" dans sa pratique mais la religion Juive est certainement celle qui prone le plus d'interdits c'est hallucinant...

Marinette69 · Message par **Marinette69** » 23/12/2007 20:16

Faut pas confondre religion "extrêmiste" et religion "austère".

Le judaisme orthodoxe est très austère, c'est déjà beaucoup moins de cas du judaisme libéral.
En ce qui concerne l'islam c'est encore autre chose. A l'origine c'est une religion qui prône vraiment la tolérance, c'est peut-être même la religion monothéiste la plus tolérante envers les autres religions.

Une amie musulmane très pratiquante m'avait expliqué que l'islam dans sa pratique était "parasitée" par de vieilles coutumes arabes, qui existaient avant l'islam.
Par exemple la fameuse "règle" qui dit qu'il faut lapider la femme adultère n'existe nulle part dans le Coran.
Il s'agit en fait d'une coutume orientale qui est pratiquée encore de nos jours "au nom de Dieu" alors qu'aucun texte sacré de l'islam ne parle de chose comme ça...

revlam · Message par **revlam** » 23/12/2007 20:45

Oui tu souleve un riche pb : ou se trouve la frontière entre culture et religion ?