En plus c'est quelqu'un que j'aime bien, ce qui m'a d'autant plus affecté...mais c'est de l"histoire ancienne!
Vive Ametisse!
La France sous le feu!
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Kittyeva
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Ex-membre-kain
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J'ais eu une bonne discution avec un de mes potes virtuel sur msn, et nos conclusion étaient assez proche.
Ce que je vais dire vas peut êtres choquer certain, mais voilà ce qu'on à dis en gros:
On pense que une grande partie des problèmes de la France sont dut au étranger. On vas pas dire que ya que les étranger qui brule des voitures, mais une grande partie le sont. Et ce n'est même plus des étranger, mais d'origine étrangère (je suis moi même d'origine étrangère mais avec une nationalité Française).
Biensur le gros problème de la France, c'est qu'elle n'est plus aussi forte qu'il y a 20ans, et que donc elle ne peu plus accueillir tte la pauvresse du monde. Donc moi ça me fait vraiment marré quand on chope des sans papier (mais avec un boulot au noir) et qu'ensuite on leur fait des papier et les héberge à l'hotel (Ya eu un cas). Ce qui faut, c'est foutre une bonne amende au patrons qui font travailler ses personnes au noir et expulser ses gens chez eux.
Ok c'est dégueulasse.
Mais d'un autre coté, il faut aussi que nos pays apporte des aides à ses pays pauvres pour qu'il puisse se déveloper, et pour empécher ses étranger d'avoir envie de venir chez nous. S'ils sont heureux dans leurs pays, ils n'ont aucun besoin de venir ici.
Pour ce qui est des étrangers qui vive en France légalement, ainsi que les étranger qui sont née ici, et qui sont devenu Français, il faut tout simplement leur apporter une aide.
Le vrais problème, c'est que je trouve pas que tout ses jeunes qui brule ses voitures on une raisons valable de le faire. Ya beaucoup de Français en France qui sont SDF et sans abris, et qui se batte tout les jours pour survivre, et qui refuse même certaine aide. En France, on est vraiment pas à plaindre, on a le Smic, le RMI, des possibilité de recherche d'emplois inouie, nous vivons dans un pays en paix, nous avons le droit de vote, le droit de grève. On a l'un des système social qui aide le plus les gens au monde. Et quand je vois des jeunes, Français comme Etranger, oser dire qu'on ne les aides pas, qu'on ne les écoutes pas, moi ça m'énerve. Pas plus tard que tout à l'heure j'ais vu deux clochard dans un troue à Rat en plein froid. Et eux, on les entends jamais raler, il ne vont pas détruire le bien des autres sous prétexte que leur vie est difficile.
Fin voilà, moi, même si je suis au chomage, seul (pas de copine, pas d'aide pour realiser mes rêve de cinéphile), pas de superbe maisons etc... ben je me trouve quand même chanceux de vivre en France. Et je trouve que chaque Francais, en demande beaucoup trop. Surtout quand on voit le prix que ça coute à l'état d'entretenir un système d'aide sociale aussi souple...
Ce que je vais dire vas peut êtres choquer certain, mais voilà ce qu'on à dis en gros:
On pense que une grande partie des problèmes de la France sont dut au étranger. On vas pas dire que ya que les étranger qui brule des voitures, mais une grande partie le sont. Et ce n'est même plus des étranger, mais d'origine étrangère (je suis moi même d'origine étrangère mais avec une nationalité Française).
Biensur le gros problème de la France, c'est qu'elle n'est plus aussi forte qu'il y a 20ans, et que donc elle ne peu plus accueillir tte la pauvresse du monde. Donc moi ça me fait vraiment marré quand on chope des sans papier (mais avec un boulot au noir) et qu'ensuite on leur fait des papier et les héberge à l'hotel (Ya eu un cas). Ce qui faut, c'est foutre une bonne amende au patrons qui font travailler ses personnes au noir et expulser ses gens chez eux.
Ok c'est dégueulasse.
Mais d'un autre coté, il faut aussi que nos pays apporte des aides à ses pays pauvres pour qu'il puisse se déveloper, et pour empécher ses étranger d'avoir envie de venir chez nous. S'ils sont heureux dans leurs pays, ils n'ont aucun besoin de venir ici.
Pour ce qui est des étrangers qui vive en France légalement, ainsi que les étranger qui sont née ici, et qui sont devenu Français, il faut tout simplement leur apporter une aide.
Le vrais problème, c'est que je trouve pas que tout ses jeunes qui brule ses voitures on une raisons valable de le faire. Ya beaucoup de Français en France qui sont SDF et sans abris, et qui se batte tout les jours pour survivre, et qui refuse même certaine aide. En France, on est vraiment pas à plaindre, on a le Smic, le RMI, des possibilité de recherche d'emplois inouie, nous vivons dans un pays en paix, nous avons le droit de vote, le droit de grève. On a l'un des système social qui aide le plus les gens au monde. Et quand je vois des jeunes, Français comme Etranger, oser dire qu'on ne les aides pas, qu'on ne les écoutes pas, moi ça m'énerve. Pas plus tard que tout à l'heure j'ais vu deux clochard dans un troue à Rat en plein froid. Et eux, on les entends jamais raler, il ne vont pas détruire le bien des autres sous prétexte que leur vie est difficile.
Fin voilà, moi, même si je suis au chomage, seul (pas de copine, pas d'aide pour realiser mes rêve de cinéphile), pas de superbe maisons etc... ben je me trouve quand même chanceux de vivre en France. Et je trouve que chaque Francais, en demande beaucoup trop. Surtout quand on voit le prix que ça coute à l'état d'entretenir un système d'aide sociale aussi souple...
La solitude est le nid des pensées.
Soit comme un loup blessé qui se tait pour mourir, et qui mord le couteau, de sa gueule qui saigne.
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Tequila
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Tu vas encore nous donner du fil à retordre en incluant l'ingrédient "ethnie" dans le débat... 
Attention à vos propos donc...on zieutte... 
Sinon, ce matin j'ai entendu une interview de "Sakovador" (je rappelle que je n'ai pas de préférence politique...) ; et j'ai trouvé que son discours (faut voir la mise en pratique après) tenait la route :
Il y a 2 problèmes à résoudre :
- l'un, l'urgence, les voitures brûlées/violences urbaines, etc => répression accrue, etc...
- les problèmes de "fond" : intégration, chômage, etc => notamment, comment se fait-il que les "jeunes, 3ème génération, soient moins bien intégrés que leur grand-parents l'étaient ou le sont...?" => revoir la politique sociale...dans son ensemble !
Voilà, c'était "Sab's intervention of the day...
"
Attention à vos propos donc...on zieutte... Sinon, ce matin j'ai entendu une interview de "Sakovador" (je rappelle que je n'ai pas de préférence politique...) ; et j'ai trouvé que son discours (faut voir la mise en pratique après) tenait la route :
Il y a 2 problèmes à résoudre :
- l'un, l'urgence, les voitures brûlées/violences urbaines, etc => répression accrue, etc...
- les problèmes de "fond" : intégration, chômage, etc => notamment, comment se fait-il que les "jeunes, 3ème génération, soient moins bien intégrés que leur grand-parents l'étaient ou le sont...?" => revoir la politique sociale...dans son ensemble !
Voilà, c'était "Sab's intervention of the day...
"
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Ex-membre-kain
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"Une dizaine de policiers ont été blessés, dont deux gravement, dimanche soir dans l'Essonne, lors d'échauffourées avec des groupes de 250 à 300 jeunes à Grigny. Pour la onzième nuit consécutive, les violences ont repris en Ile-de-France et dans pratiquement tous les départements de l'hexagone, faisant trois blessés dont un bébé de 13 mois, a-t-on appris auprès des services de police. "
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Mes voisins/amis/nourrice sont venus ce matin : ils veulent annuler une sortie au théatre prévue avec nous sur paris car ils pensent qu'avec le couvre feu les voyoux vont maintenant aller foutre le bordel ailleurs...
C'est pas "débile" en soi mais eux ils en sont à faire des provisions de sucre et limite construire un boomker là (ce sont des bourges...socialistes mais faut pas que la "racaille" s'approche de leur univers quand même ! ).
Cela dit, leur attitude est compréhensible étant donné qu'ils ont vécu la guerre...ça laisse des traces...
La question que je me pose de plus en plus : pensez vous (je mets de côté les petits cons qui font ça pour s'amuser le soir...), qu'il y ait véritablement des "réseaux" qui orchestrent ces violences ? Scénario possible : appel au soulèvement pour "punir" ces c*** de capitalistes, etc.
Je me trompe peut-être mais je pense qu'il y a bien plus "d'allumés" que ce que l'on pense, de "taupes" dormantes aussi et de jeunes influençables très récupérables par les fanatiques et réseaux mafieux.
C'est pas "débile" en soi mais eux ils en sont à faire des provisions de sucre et limite construire un boomker là (ce sont des bourges...socialistes mais faut pas que la "racaille" s'approche de leur univers quand même !
). Cela dit, leur attitude est compréhensible étant donné qu'ils ont vécu la guerre...ça laisse des traces...
La question que je me pose de plus en plus : pensez vous (je mets de côté les petits cons qui font ça pour s'amuser le soir...), qu'il y ait véritablement des "réseaux" qui orchestrent ces violences ? Scénario possible : appel au soulèvement pour "punir" ces c*** de capitalistes, etc.
Je me trompe peut-être mais je pense qu'il y a bien plus "d'allumés" que ce que l'on pense, de "taupes" dormantes aussi et de jeunes influençables très récupérables par les fanatiques et réseaux mafieux.
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Ex-membre-kain
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Tu as tout compris Sabrina.
Il ne faut pas oublié l'homme agé qui a été tabassé alors qu'il éteignait un feu. Il est mort ensuite dans sont comat.
Fin voilà...le retour au calme viendras, mais franchement là maintenant j'ais presque honte d'êtres Français.
Il ne faut pas oublié l'homme agé qui a été tabassé alors qu'il éteignait un feu. Il est mort ensuite dans sont comat.
Fin voilà...le retour au calme viendras, mais franchement là maintenant j'ais presque honte d'êtres Français.
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Soit comme un loup blessé qui se tait pour mourir, et qui mord le couteau, de sa gueule qui saigne.
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Diabolo
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J'ai eu une amie hier soir en ligne qui vit dans une citée ou des voitures ont été brulées...
Les "grands frères" étaient les premiers surpris que cela soit arrivé.
Pour eux ils s'agissaient de personnes étrangères à la citée.
Preuve qu'il y a des personnes ayant des intérêts à faire monter la températures que cela soit des extremistes de tout bord ou encore des petits réseaux mafieux
Les "grands frères" étaient les premiers surpris que cela soit arrivé.
Pour eux ils s'agissaient de personnes étrangères à la citée.
Preuve qu'il y a des personnes ayant des intérêts à faire monter la températures que cela soit des extremistes de tout bord ou encore des petits réseaux mafieux
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"Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a demandé aux préfets d'expulser tous les étrangers condamnés dans le cadre des violences urbaines des treize dernières nuits, "y compris" les titulaires d'un titre de séjour, a-t-il annoncé mercredi à l'Assemblée nationale.
"120 étrangers, pas tous en situation irrégulière, ont été condamnés" pour avoir participé aux dernières nuits d'émeutes urbaines, a indiqué le ministre de l'Intérieur lors de la séance des questions d'actualité.
"J'ai demandé aux préfets qu'ils soient expulsés sans délai de notre territoire national, y compris ceux qui ont un titre de séjour", a précisé Nicolas Sarkozy."
"120 étrangers, pas tous en situation irrégulière, ont été condamnés" pour avoir participé aux dernières nuits d'émeutes urbaines, a indiqué le ministre de l'Intérieur lors de la séance des questions d'actualité.
"J'ai demandé aux préfets qu'ils soient expulsés sans délai de notre territoire national, y compris ceux qui ont un titre de séjour", a précisé Nicolas Sarkozy."
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Et je tenais aussi à dire, si vous ne le savez pas déjà, que les propos soit disant anti racaille de Sarkozi été totalement faux. La télé à clairement modifié et fait un montage tape à l'oeil et rentre dedans.
Télé de merdee qu'on a en France...
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Tequila
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les médias les médias...on sait tous (enfin ceux qui ont un peu de jugeotte) qu'ils racontent ce qu'ils veulent arrangé à leur sauce...
Quoi que "ce qu'ils veulent" n'est pas approprié dans tous les cas : pour connaître un peu ce milieu (des personnes qui sont journalistes, etc), parfois ils sont les premiers dépités de ne pas pouvoir dire ce qu'ils veulent exactement...
Surtout, dans l'affaire actuelle, ils ont beaucoup de recommandations et c'est pas évident à gérer, notamment il y a la décision de ne plus mentionner le nombre de voitures cramées pour ne pas entrer dans le jeu de la "surenchère" entre banlieues...
Lors des guerres aussi, il n'est pas souvent évident de savoir si on doit communiquer telle ou telle info car parfois des enjeux sont trop important alors on peut se demander si "cacher" certaines informations est légitime ou pas mais c'est vrai que s'il en va de la sûreté de certaines personnes/états...bref, pas évident tout ça et je ne suis pas sûre que ce soit les "politiques" ou ceux dont on pense qu'ils "tirent les ficelles" qui soient en réalité les mieux placés : souvent les enjeux géopolitiques les dépassent complètement et ce ne sont que des marionnettes...
Large débat...
Quoi que "ce qu'ils veulent" n'est pas approprié dans tous les cas : pour connaître un peu ce milieu (des personnes qui sont journalistes, etc), parfois ils sont les premiers dépités de ne pas pouvoir dire ce qu'ils veulent exactement...
Surtout, dans l'affaire actuelle, ils ont beaucoup de recommandations et c'est pas évident à gérer, notamment il y a la décision de ne plus mentionner le nombre de voitures cramées pour ne pas entrer dans le jeu de la "surenchère" entre banlieues...
Lors des guerres aussi, il n'est pas souvent évident de savoir si on doit communiquer telle ou telle info car parfois des enjeux sont trop important alors on peut se demander si "cacher" certaines informations est légitime ou pas mais c'est vrai que s'il en va de la sûreté de certaines personnes/états...bref, pas évident tout ça et je ne suis pas sûre que ce soit les "politiques" ou ceux dont on pense qu'ils "tirent les ficelles" qui soient en réalité les mieux placés : souvent les enjeux géopolitiques les dépassent complètement et ce ne sont que des marionnettes...
Large débat...
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Heaven
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Moi je dis que c'est Le Pen qui se lave les mains en ce moment... des fois je me dis que ça doit etre fait expres de balancer toutes sortes d'infos souvent incompletes... comme ça chacun fait son idée, et pas souvent au profit de la société entière ... je repense aux dernières élections présidentielles, le seul argument était "limiter, stopper la violence... "
AH la désinformation ... Quel fléau quelque part !!!
Quant à Sarko, il est mis à rude épreuve... à croire que ça aussi c'est voulu...
Franchement pas plus tard qu'hier je me posais justement la question, "quelle est la solution pour que ça s'arrange au point où ça en est? " Je veux dire bcp sont tellement désorientés et non plus rien à perdre alors qu'est ce qui va les arreter?
Où sont leurs valeurs, leur but dans la vie?
Cela dit je n'ai jamais été pour assister les gens... on aurait du trouver un juste milieu... effectivement on ne va pas se plaindre de notre systeme social mais il est TROP bien... pourquoi se bouger le c** avec un tel systeme (un exemple je connais des gens et je ne suis pas la seule je sais, qui gagne plus en etant au chomage qu'en faisant mes heures de boulot ! alors pourquoi ils n'en profiteraient pas !!! pfffff !!!!!!!! )
(cela dit je ne met pas tout le monde dans le meme sac... heureusement certains ont une conscience, et c'est souvent ceux là qui s'en sortent d'ailleurs de cette vie difficile)
mais non on a laissé faire et laisser la violence monter en fleche... vive la France pour ça, comme d'hab !!!
Je pense aussi à tous ceux qui ont peur de voir les choses se dégrader à ce point... et je ne suis pas sure que nous ayons un gouvernement très "puissant" à ce propos
C'est au parti politique qui critiquera ce qu'a fait l'autre en premier... et pendant ce temps, c'est une belle m**** des fois dans ce pays quand meme !!!
C'est un peu flippant tout de meme ... à suivre ... je sais pas où on va mais on y va à mon avis, et ça pourrait ne pas etre très "beau" ...déjà que ....
AH la désinformation ... Quel fléau quelque part !!!
Quant à Sarko, il est mis à rude épreuve... à croire que ça aussi c'est voulu...
Franchement pas plus tard qu'hier je me posais justement la question, "quelle est la solution pour que ça s'arrange au point où ça en est? " Je veux dire bcp sont tellement désorientés et non plus rien à perdre alors qu'est ce qui va les arreter?
Où sont leurs valeurs, leur but dans la vie?
Cela dit je n'ai jamais été pour assister les gens... on aurait du trouver un juste milieu... effectivement on ne va pas se plaindre de notre systeme social mais il est TROP bien... pourquoi se bouger le c** avec un tel systeme (un exemple je connais des gens et je ne suis pas la seule je sais, qui gagne plus en etant au chomage qu'en faisant mes heures de boulot ! alors pourquoi ils n'en profiteraient pas !!! pfffff !!!!!!!! )
(cela dit je ne met pas tout le monde dans le meme sac... heureusement certains ont une conscience, et c'est souvent ceux là qui s'en sortent d'ailleurs de cette vie difficile)
mais non on a laissé faire et laisser la violence monter en fleche... vive la France pour ça, comme d'hab !!!
Je pense aussi à tous ceux qui ont peur de voir les choses se dégrader à ce point... et je ne suis pas sure que nous ayons un gouvernement très "puissant" à ce propos
C'est au parti politique qui critiquera ce qu'a fait l'autre en premier... et pendant ce temps, c'est une belle m**** des fois dans ce pays quand meme !!!
C'est un peu flippant tout de meme ... à suivre ... je sais pas où on va mais on y va à mon avis, et ça pourrait ne pas etre très "beau" ...déjà que ....
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Tequila
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Rien à dire avec tout ce que tu dis : je partage le même point de vue...
C'est évident que quelques personnes "médiatisées" trinquent et servent de défouloir mais concrètement qui a LA solution ?... pas moi en tout cas !
Je suis comme bon nombre d'entre nous je crois : je ne peux que constater dans quelle jolie m*** on est et flipper de ce que sera demain car je ne vois pas comment améliorer la situation (pour le moment en tout cas...)
Et pour les aides, etc, moi aussi je connais des personnes qui m'ont dit texto qu'en se crevant le c** avec un pauv' taf elles gagneraient à peine plus qu'en vivant comme elles le font des aides sociales alors leur choix est tout fait... Là aussi, je suis loin de "cautionner" mais je n'arrive pas à leur en vouloir...C'est vrai que c'est mal foutu quand même !
Pour la note positive quand même je dois dire que j'admire ceux qui tentent de faire des choses :
les habitants qui "siègent" la nuit dans leur lieu d'assos (piscines, etc) pour éviter leur vandalisation,
les médiateurs et les "grands frères" qui tiennent des propos très justes
ceux qui rappellent qu'il ne faut pas faire d'amalgames, notamment sur la question religieuse
etc...
Ce n'est peut-être pas grand chose mais si tout le monde faisait "un peu" ce serait sans doute pas mal...
NOTEZ que VENDREDI il y a une marche à paris pour dire stop aux violences des banlieues !!!
C'est évident que quelques personnes "médiatisées" trinquent et servent de défouloir mais concrètement qui a LA solution ?... pas moi en tout cas !
Je suis comme bon nombre d'entre nous je crois : je ne peux que constater dans quelle jolie m*** on est et flipper de ce que sera demain car je ne vois pas comment améliorer la situation (pour le moment en tout cas...)
Et pour les aides, etc, moi aussi je connais des personnes qui m'ont dit texto qu'en se crevant le c** avec un pauv' taf elles gagneraient à peine plus qu'en vivant comme elles le font des aides sociales alors leur choix est tout fait... Là aussi, je suis loin de "cautionner" mais je n'arrive pas à leur en vouloir...C'est vrai que c'est mal foutu quand même !
Pour la note positive quand même je dois dire que j'admire ceux qui tentent de faire des choses :
les habitants qui "siègent" la nuit dans leur lieu d'assos (piscines, etc) pour éviter leur vandalisation,
les médiateurs et les "grands frères" qui tiennent des propos très justes
ceux qui rappellent qu'il ne faut pas faire d'amalgames, notamment sur la question religieuse
etc...
Ce n'est peut-être pas grand chose mais si tout le monde faisait "un peu" ce serait sans doute pas mal...
NOTEZ que VENDREDI il y a une marche à paris pour dire stop aux violences des banlieues !!!
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poupette
- LA Accro
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je pensais que c'était un forum "sans tabous"?Dire que Sarkozy fait de la manipulation était seulement une constatation de ma part sans rentrer dans des points de vues politiques...Et c'était tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, après chacun tire ses propres conclusions, je ne comptais pas m'exprmier plus là- dessus d'ailleurs, mais je suis déçue surtout que le nom de ce ministre est repris dans d'autres messages, seulement, vu qu'ils diffèrent de ce point de vue, ils sont acceptés...???