Forum de discussions Ametisse

Le président Sarkosy souhaite que les enfants apprennent les règles de politesse .
Il veut rétablir la morale ,les cours d'instruction civique (comme nous avions dans le passé) à l'école ,il veut aussi que les élèves connaissent "La Marseillaise".

Qu'en pensez-vous?

J'ai lu bien pire que ça hier dans Libé

Le président souhaite que chaque enfant une fois arrivé au CM2 "se voit confié la mémoire d'un enfant juif mort en déportation"... En gros à l'âge on a un correspondant étranger, ils auront un "correspondant" mort dans des conditions abominables.

Ma réaction : 8O

Vraiment je trouve ça... Je sais pas. Maladroit, inadapté, en gros A L'OUEST COMPLET

Ok, ça c'est mon point de vue personnel.
Mais ça soulève une foule de questions qui méritent des réponses avant que le président claque des doigts et que ça se fasse pour de bon (d'ailleurs ça commence à bien faire ça, on est sensés être en démocratie et le fait est que notre président fait absolument tout ce qui lui chante sans jamais trouver d'opposition. Excusez-moi, je suis vraiment remontée aujourd'hui)

Bon donc les questions que ça soulève:
*n'est-ce pas trop lourd psychologiquement pour un enfant de 10 ans?
*n'est-ce pas carrément morbide voire glauque comme démarche?
*Les enfants de cet âge pleurent quand on évoque la Shoah, quelles que soient leurs origines sociales et culturelles. N'est-ce pas suffisant étant donné l'âge qu'ils ont?
*Pourquoi seulement des enfants juifs, quand on sait que la déportation a également causé la mort d'autres "catégories"? Et que dire des enfants victimes des génocides au Rwanda? L'histoire de l'humanité regorge de massacres et de génocides. Et l'Histoire ne s'est pas arrêtée en 1945, loin de là.
*A-t-on suffisamment réfléchi à cette démarche? A-t-elle un réel intérêt et quelles seront les conséquences : des spécialistes se sont-ils penchés sur le sujet? (là on a la réponse : non, bien sûr que non.)

Sarkozy a même poussé le vice jusqu'à déclarer (et sans rougir mesdames et messieurs) que "les crimes nazis sont nés non d'un excès de l'idée de Dieu mais de sa redoutable absence" :yikes:
En gros on n'est pas assez bigots. Il remet en cause la laicité.
Comment un homme avec autant de responsabilités peut-il se permettre de sortir ce genre de phrases?

Voilà, je n'ai jamais aimé Nicolas Sarkozy. Je veux pas m'étaler là dessus.
Mais quand il a été élu président, je lui ai "laissé une chance" dans ma tête.
Je me suis dit qu'il serait peut-être pas si terrible que ça.
Mais, toute haine que je peux avoir contre lui mise à part, je trouve tout ça tout simplement choquant.

Quand j'étais élève ,tous les matins l'instit écrivait une morale que nous devions commenter et écrire dans nos cahiers...souvenirs de jeunesse!

Bah tu vois pour ce qui est de la Marseillaise et de l'éducation civique, je me dis "pourquoi pas", après tout si ça ne fait pas de bien ça ne fera pas de mal non plus.

On vit dans un monde où les valeurs se perdent, c'est vrai. Sans dramatiser, il est clair que les gens ont tendance à se respecter de moins en moins.
Le tout est de faire la part des choses entre ce qui est vraiment bénéfique et utile et ce qui ne l'est pas.

Je pense qu'en France .
Apprendre la Marseillaise au jeune ca va etre balaise dans les cité .
Vu que les mecs aiment pas ce pays et son gourvernement .
Rien que quand tu vois l'equipe de france y en a pas un qui chante alors les gosses j'imagine pas .

Je pense que le probleme en france .
Nous sommes pas soudé . C'est chaqu'un pour notre gueule .
Un mec qui creve on trace les chemins .
On en a rien a foutre des gens , du gourvernement , du pays , on se deteste entre chaque collegue de boulot , on aime pas son voisin .
Y a trop de truc dans la vie quotidienne qui fais qu'on fais rien pour le respect de la vie des autres .
Aux Etats-unis les mecs ils vont meme risquer leur vie pour sauver un chien , c'est vrai .

Nous sommes trop individualiste je trouve , chaqu'un pour sa peau et dieu pour tous . VOILA

T'as tendance à exagérer et généraliser un peu non?

Tout n'est pas si noir dans ce pays, même si c'est loin d'être parfait. La solidarité existe encore

Marinette69 a écrit :T'as tendance à exagérer et généraliser un peu non?

Tout n'est pas si noir dans ce pays, même si c'est loin d'être parfait. La solidarité existe encore

Nan nan y a plus de solidarité , y a plus de respect , y a plus rien .

Je suis solidaire et je respecte les gens moi

Et toi aussi, et les loveannautes aussi

C'est bien la preuve qu'il y a de l'espoir non?

Un truc que je trouve super bien dans ce qui est proposé c'est que la première matière visée par la réforme est la grammaire
Les termes barbares comme les "connecteurs temporels et spatiaux"(et oui on nous demandait d'enseigner des notions simples avec des termes plus que bizarres),aussi le "groupe nominal" ou encore le "complément d'objet second"...ces termes iront à la trappe!OUF depuis le temps que cela m'énervait! Ils seront remplacés par le classique trio "sujet, verbe, complément".

Qu'en pensez-vous?

Oui... Mais le fait est qu'un Complément peut être d'objet direct ou second. Comment les élèves pourront comprendre ces subtilités grammaticales alors?

J'ai toujours été très nulle en grammaire, parce que justement trop compliqué et "mathématique" pour moi.
Mais je la considère comme une science à part entière, et donc potentiellement passionnante.
J'ai peur qu'en la "simplifiant" (virtuellement, puisque la construction grammaticale elle même ne changera pas...) elle perde de son charme

Peut-être faudrait-il commencer par une approche simplifiée, le temps que les élèves maitrisent l'écrit, puis proposer une étude plus approfondie pour les élèves au profil littéraire...

Ma foi il y a du bon et du moins bon à mon avis dans ces réformes.

Pour ce qui est de l'instruction civique ou de la morale, j'aurais tendance à dire que c'est plutôt le rôle des parents. Et je me pose des questions sur l'impact de tels cours formels. Finalement les enfants dans ces domaines-là ne sont-ils pas plutôt influencés par ce qu'ils voient chez leurs proches, voire à la télévision?

Pour ce qui est de la Marseillaise, je suis encore plus circonspect. Je ne vais pas relancer le débat sur l'adéquation de ses paroles au monde d'aujourd'hui, mais bon...

Pour ce qui est du parainage de victimes de la déportation. Je trouve déjà que notre président réduit trop l'Histoire à la Deuxième Guerre Mondiale. On a eu Guy Mocquet, maintenant l'holocauste, que va-t-il nous trouver la prochaine fois? Ca me laisse bien perplexe en tous cas cette histoire. Mais je crois que plus que l'idée, c'est l'impression d'une initiative individuelle sans concertation. Les programmes scolaires sont un sujet sérieux et réfléchi par nombre de personnes, je ne souhaite pas qu'une personne puisse le remettre en cause.

pour la grammairer ce n'est pas simplifier c'est juste un retour aux termes très clairs(sujet,verbe,complément direct ou indirect) qui est peut-être prévu:les termes que moi j'ai appris étant élève et enseigné dans mes premières années d'instit.
On simplifie juste les termes et non la grammaire bien sûr.

C'est enlever tout un jargon ellitiste et compliqué fait par des linguistes qui eux n'avaient jamais approché un enfant faut croire .
Même nous les enseignants ,nous avions parfois du mal à enseigner ces termes alors que par des mots simples on avait exactement les mêmes choses.

tite précision : star co a bien parlé de la marseillaise à l'école.. en précisant que les enfants devrait se lever à son audition...
Avec star co c'est le retour du sabre et du goupillon..
et si en prime on simplifie bien les programmes scolaires on aura toute une génération prete pour la prochaine.... reste plus qu'à trouver un bismark


Pour ce qui est de son histoire de faire vivre nos enfants avec un mort (ce n'est pas seulement ça mais déjà ça c'est glauquement morbide) je suis absolument contre. Et à l'image de star co qui en a assez de la repentance moi j'ai plus que marre de l'émotionnance, de la démagoture et du n'importequoitage de ce mec...

Et d'abord pourquoi juste la shoa... il ne faut pas parler de l'exclavagisme car le nabot en a marre de la repentance mais on peut parler des petits français mort au front ou de ceux qui ont été déporté et massacrés... est-ce parce que ceux là ce sont des blancs (on ne repprochera jamais assez à hitler de s'en etre pris à des blancs alors qu'il était de bon ton de faire cela uniquement aux "mal blanchis").
Allez avoue sarko... tu regles des comptes famillaux là
Et en attendant fous la paix à nos gosses... ce n'est pas bien d'emmerder les plus grands que soi


Je note au passage que quelques mauvais esprit parle de perte de la solidarité....
solidarité avec qui ? déjà on évitera le ce vilain mot... on parle maintenant d'assistanat, de parasitage. Ceux qui bénéficie de quelque chose sont des privilégiés.. et ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à relire la prose du président que la france a élu.
Aujourd'hui nous sommes en compétition : les meilleurs (arnaud, vincent, nicolas... ) n'ont même pas leur juste part des richesses car le système soviétique de la france leur suce le sang pour le filer aux parasites, au flemmards, aux assistés.
Aujourd'hui, enfin, nous pouvons travailler plus pour gagner plus... et ceux qui travaillent plus mais qui gagnent de moins en moins n'ont qu'à s'en prendre aux creuvards qui préfèrent tout plutot que de bosser : être malade, être handicapés, être mort pour les plus malhonnetes , se faire expluser de leur logement avec femme et enfants......

Alors avant de dire des grossièretés comme solidarité, partage, redistribution.... refléchissez un peu tas de vils terrosites rouges et rappelez vous : toute redistribution doit etre rangée sous le vocable "CHARGES" et être annihilé car la france creve du poid de tout ce qui n'est pas : MA GUEULE SEULEMENT !!.
Ah... c'était tellement mieux du temps de "germinal".

Star co :lo:

Latuille c'est décidément un plaisir de te lire

Bon moi j'aime assez quand même que l'hymne national de notre pays qui a voté par millions pour l'ordre et la sécurité soit un chant révolutionnaire

Je suis tellement d'accord avec toi.
Alors après on me dit "quoi, t'aurais préféré la Sego peut-être?" La question n'est pas là. Je n'ai pas la prétention de savoir si Ségolène Royal aurait fait une bonne présidente.
Je n'aime pas les hommes (et les femme) politiques. Pour moi, faut être un peu tordu pour aimer le pouvoir à ce point là.
Ils aiment tous le pouvoir, moi pas, donc ils ne pourront jamais me représenter

Un politique ne PEUT PAS être honnête, c'est incompatible avec sa fonction. Mais entre deux maux, il faut choisir le moindre, non?

Et en ce moment le discours présidentiel c'est un peu Orwell: "tous égaux, mais certains sont un peu plus égaux que d'autres"........

Arf... c'est amusant je me heurte souvent à la même forme de question visant à établir une comparaison entre des individus là ou je dénonce un comportement qui me parait intolérable, où que son auteur soit encarté...
(ce qui en clair et pour d'éventuels simplet donne :
Je n'aime pas beaucoup des agissements de notre président nain-tional, et OUI, je suis d'accord mitterand n'a pas fait mieux (voire pire). mais ce n'est pas parce que un enc*** prétendument de gauche fut un gros Love Insulte que je dois pour autant plus tolérer ça de la part d'un enc*** de droite)


Pour la marseillaise, tu noteras que la partie révolutionnaire du chant est celle qui dérange (trop violent...) et beaucoup aimerait bien voir adoucir ce chant ce qui curieusement n'en conserverait que la partie "patriotique" : la patrie, l'étendard...


Pour le caractère orwellien je suis tout à fait d'accord pour la partie concernant la "ferme des animaux" mais un tout petit moins pour 1984. on a bien des trucs du genre :
"La guerre c'est la paix
la liberté c'est l'esclavage
l'ignorance c'est la force"

on va bel et bien vers des télécrans (oups... vidéosurveillance on dit) partout et "the police is watching you"... mais pour ce qui est de big brother c'est rapé (sans jeu de mot, il est né comme ça )... même avec des talonnettes