Forum de discussions Ametisse

Tout le monde connait ces paroles, ou devrait les connaitre! Il s’agit évidament de la Marseillaise, composé dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 par un jeune officier en garnison à Straßbourg. A cette époque ce n’était pas encore un hymne national, cela l’a été le 14 juillet 1795.
Certains, notamment les enseignants critiquent le caractère sanguinaire, haineux et xénophobe de la Marseillaise en faisant remarquer qu’amener la notion de « sang impur » dans les écoles va à l’encontre des valeurs républicaine et une discrimination entre français de souche et les autres. Pour d’autres, « les paroles de la Marseillaise n’ont de nos jours plus aucun sens, il y a un décalage entre cette vision patriotique et notre société actuelle ».
De nombreuses association ont déjà voulu changer les paroles de la Marseillaise, notamment l’association « la Marseillaise de Graeme Allwright » et « l’association la nouvelle Marseillaise » mais surtout et c’est le texte qui personnellement me plait le plus, la Marseillaise revue et corrigée par Yannick Noah.

Un extrait des paroles de Yannick Noah
Pour les enfants de la patrie
Le jour d’y croire est arrivé
Entre nous la tyrannie
Les bobards, c’est bien terminé
Oui les bagarres, c’est bien terminé
Efforçons nous dans nos campagnes
D’ouvrir nos esprits à donner
De la paix, de la tolérance
Retrouvez les vertus de la France

Refrain
Oh rêve, citoyen
Formons enfin l’union
Vivons, vivons
La liberté et la fraternité

A tous les frères de la patrie
La régression est terminée
Entre nous, toutes ces conneries
On ferait mieux d’apprendre à s’aider
Sans céder enseigner à s’aimer
Et de la couleur de nos campagnes
Naitront des enfants par milliers
Qui s’aimeront dans leur diversité
Effaçant les dernières batailles

Refrain

Qu’en pensez vous, devrait on changer ces paroles trop dures de la Marseillaise et oublier ce qu’ont fait nos ancêtres pour sauver la France ou laisser telle qu’elles sont ?
Rappelons aussi que, apprendre la Marseillaise est obligatoire à l’école depuis 2005. Etes vous pour ou contre l’obligation d’apprendre la Marseillaise à l’école ?

Je ne serais franchement pas opposé à un changement des paroles. C'est sûr qu'elles avaient leur sens lors de sa création, mais bon la situation a bien évolué depuis. Alors si on peut se passer de ces paroles belliqueuses et discriminatoires et éviter de les apprendre à nos enfants, cela ne me gênerait pas du tout

Comme bon nombre j'ai appris les paroles de la marseillaise étant petite. Il est vrai que ces paroles ne me parlent pas vraiment, je les trouve très décalée par rapport à notre époque et comme le sphinx je ne serais pas contre un changement.

je ne suis pas trop pour ma part partisan d'une modification de la marseillaise dont les paroles nous rappelle que les valeurs que nous mettons en avant ne sont pas innérentes aux organisations humaines mais au contraire en général le fruit d'apres luttes.
ceci étant dit, il y a un mot qui m'a un peu fait tiqué dans les posts précédents :
discriminatoire.... surtout quand il est suivi de la notion de français de souche et d'hétérogènes.

déjà un tit soucis de définition : Socialement, la discrimination consiste à distinguer un groupe de personnes des autres, et à lui appliquer un traitement spécifique, sans lien objectif avec le critère qui sert à distinguer le groupe.
le groupe visé par les paroles est le groupe des privilégiés (au sens fort) à qui ont voulait appliqué un traitement LIE A CET ETAT.

Ce groupe (les nobles) n'étaient pas distingués par le peuple comme un groupe ethniquement différent mais comme un groupe socialement différent. Par contre un certain nombre de tenant des privilèges se voyaient EUX comme racialement différent puisqu'ils se considéraient comme les descendant des francs par opposition au peuple descendant lui des gallo-romains.
De plus le peuple n'a pas a ma connaissance refusé de se meler à la noblesse, mais c'est la noblesse qui a préservé ses noms, titres, propriétés et privilèges en évitant de se meler aux vilains (gueux, croquants, roturiers, manants......)

Donc si le problème avec la marseillaise vient (entre autre) de cette curieuse interprétation (la discrimination) des paroles, il me parait bien mieux venu d'expliquer clairement aux élèves ces paroles.

bon c'est pas le tout ça mais il me faut encore trouver les paroles exactes de la carmagnole pour l'apprendre à mon nain

changer la marseillaise serait une honte pourquoi doit on avoir honte de notre hymne non mais faux arrêter
sa devient chiant qu on j entend des personne qui on honte de notre passer

Notre passé, il y a de quoi en avoir honte, en ce qui concerne les colonies, m'enfin, tout comme pendant la seconde guerre mondiale, les divers résistances, sauvent l'Honneur, il y a toujours eu des gens qui sauvèrent l'honneur en ces époques.

Revenons à la Marseillaise, donc je vais prolonger notre ami Latuile, quand la chanson parle de sang impur, elle parle du sang des Nobles, il n'y a donc pas là dedans de racisme ni de xénophobie, il s'agit de remettre le texte, dans son contexte, la Noblesse, à l'époque se considérant comme le sang pur

Enfin pour ma part, je préfère l'Internationale

j'agirais comme un normand...ptête bin que oui, ptête bin que non!!!!

la Marseillaise est un symbole poussièreux mais comme certaines parties de notre histoire...
on peut peut être la remettre d'actualité...je dirais plutôt proposer un autre hymne pour notre pays
plus actuel, plus moderne, moins sanglant, moins belliqueux...comme la chanson de Ametisse????
mais, par contre, je ne savais que la marseillaise rendait les jeunes plus racistes, plus discriminatoires, plus violents!!!! 1ère nouvelle!!!!
(il faudrait tout d'abord qu'ils connaissent les parolles de la marseillaise!!!)
donc, l'explosion des rapports sociaux violents, un petit peu partout, serait due au parole de la marseillaise!!!!
changeons tout de suite, les parolles coupables de ces maux!!!!

______________________HS (encore que.....)_______________

numberouane a écrit :_________________
Le sage est méthodique mais pas tranchant,
Intègre mais pas blessant,
Droit mais pas absolu,
Lumineux mais pas éblouissant

J'aime bien

______________________fin HS ___________________________

+ 1

Je n'ai jamais aimé la marseillaise pour son coté agressif et sanguinaire justement.

Et, personnellement, même dans les occasion où il faudrait, je ne la chante jamais.

Je vous copie colle la version intégrale, c'est une horreur :

Et regardez les 2 derniers couplets

REFRAIN

Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur...
Abreuve nos sillons !


COUPLETS I

Allons ! Enfants de la Patrie !
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé ! (Bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes.


II

Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)
Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !
Quels transports il doit exciter ;
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !


III

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !


IV

Tremblez, tyrans et vous, perfides,
L'opprobre de tous les partis !
Tremblez ! Vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix. (Bis)
Tout est soldat pour vous combattre.
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tout prêt à se battre.


V

Français, en guerriers magnanimes
Portons ou retenons nos coups !
Épargnons ces tristes victimes,
A regret, s'armant contre nous ! (Bis)
Mais ce despote sanguinaire !
Mais ces complices de Bouillé !
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !


VI

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !


VII

Peuple français, connais ta gloire ;
Couronné par l'Égalité,
Quel triomphe, quelle victoire,
D'avoir conquis la Liberté ! (Bis)
Le Dieu qui lance le tonnerre
Et qui commande aux éléments,
Pour exterminer les tyrans,
Se sert de ton bras sur la terre.

VIII

Nous avons de la tyrannie
Repoussé les derniers efforts ;
De nos climats, elle est bannie ;
Chez les Français les rois sont morts. (Bis)
Vive à jamais la République !
Anathème à la royauté !
Que ce refrain, partout porté,
Brave des rois la politique.


IX

La France que l'Europe admire
A reconquis la Liberté
Et chaque citoyen respire
Sous les lois de l'Égalité ; (Bis)
Un jour son image chérie
S'étendra sur tout l'univers.
Peuples, vous briserez vos fers
Et vous aurez une Patrie !


X

Foulant aux pieds les droits de l'Homme,
Les soldatesques légions
Des premiers habitants de Rome
Asservirent les nations. (Bis)
Un projet plus grand et plus sage
Nous engage dans les combats
Et le Français n'arme son bras
Que pour détruire l'esclavage.


XI

Oui ! Déjà d'insolents despotes
Et la bande des émigrés
Faisant la guerre aux Sans-Culottes
Par nos armes sont altérés ; (Bis)
Vainement leur espoir se fonde
Sur le fanatisme irrité,
Le signe de la Liberté
Fera bientôt le tour du monde.


XII

O vous ! Que la gloire environne,
Citoyens, illustres guerriers,
Craignez, dans les champs de Bellone,
Craignez de flétrir vos lauriers ! (Bis)
Aux noirs soupçons inaccessibles
Envers vos chefs, vos généraux,
Ne quittez jamais vos drapeaux,
Et vous resterez invincibles.
Aux armes, citoyens ! Etc.


COUPLETS DES ENFANTS

Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.


Enfants, que l'Honneur, la Patrie
Fassent l'objet de tous nos vœux !
Ayons toujours l'âme nourrie
Des feux qu'ils inspirent tous deux. (Bis)
Soyons unis ! Tout est possible ;
Nos vils ennemis tomberont,
Alors les Français cesseront
De chanter ce refrain terrible :
Aux armes, citoyens ! Etc

ha bon je pensais que c était sa la marseillaise


Aux Armes, aux Armes
Aux Armes, aux Armes
Nous sommes les marseillais
Nous sommes les marseillais
Et nous allons gagner
Et nous allons gagner
Allez l'OM, allez l'OM
Allez l'OM, allez l'OM
hohohohohhohohohohohhoho



Les Winners, c'est à Marseille,
Le symbole de l'indépendance,
Ils sont nés sur les rives de la méditerranée,
Immigrés, mais à jamais Marseillais !
Les Winners...



Allez l'OM ! Allez l'OM !!
Du virage s'élèvera,
Une chanson que l'on aime,
Marseillais reprenons la,
Allez l'OM ! Allez l'OM

Bon v'la que j'vais défendre la Marseillaise maintenant, on aura tout vu

Je crois qu'il faut remettre les choses dans leur contexte.

Quand la révolution Française explose, il faut essayer de se rendre compte qu'elle vient après après 14 siècles de tyrannie, de monarchie absolue, tortures, servage, les droits de l'Homme, qu'elle va écrire, ne sont même pas imaginable à cette époque. Il faut voir les choses avec du recul et les remettre dans le sens de l'époque.

Je vais tenter de de donner quelques éclaircissements sur certains couplets.

III

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

Sur ces couplets, il ne faut pas y voir du racisme, mais comprendre que à ce moment, la France qui vient de balayer la Monarchie, vient de réaliser l'impensable et le reste de l'europe vit dans la crainte que l'idée républicaine se répande chez eux.

La France va vivre alors dans un contexte de guerre. Tous le royaumes de l'Europe vont se liguer contre elle pour détruire à jamais ce risque d'émancipation.

Il se passera la même chose après la révolution d'octobre en Russie. Ceci explique un peu celà.

VI

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

Par patrie, il faut entendre République. Par république, certes le terme a été vidé de sons sens depuis, mais il fallait entendre Gouvernement du peuple par le peuple, égalité, liberté de tout citoyens.

Remettons ça dans son contexte de fin du XVIIIe et essayons de se rendre compte de la portée d'un telle émancipation, à une époque où le seul droit qui règne est un droit seigneurial. Droit de vie et de morts, torture, je le répète sont alors le lot courant, mis à part peut être quelques uns plus éclairés que d'autres.

VII

Peuple français, connais ta gloire ;
Couronné par l'Égalité,
Quel triomphe, quelle victoire,
D'avoir conquis la Liberté ! (Bis)
Le Dieu qui lance le tonnerre
Et qui commande aux éléments,
Pour exterminer les tyrans,
Se sert de ton bras sur la terre.

VIII

Nous avons de la tyrannie
Repoussé les derniers efforts ;
De nos climats, elle est bannie ;
Chez les Français les rois sont morts. (Bis)
Vive à jamais la République !
Anathème à la royauté !
Que ce refrain, partout porté,
Brave des rois la politique.

IX

La France que l'Europe admire
A reconquis la Liberté
Et chaque citoyen respire
Sous les lois de l'Égalité ; (Bis)
Un jour son image chérie
S'étendra sur tout l'univers.
Peuples, vous briserez vos fers
Et vous aurez une Patrie !


X

Foulant aux pieds les droits de l'Homme,
Les soldatesques légions
Des premiers habitants de Rome
Asservirent les nations. (Bis)
Un projet plus grand et plus sage
Nous engage dans les combats
Et le Français n'arme son bras
Que pour détruire l'esclavage.

Ces 4 couplets nous éclairent un peu sur ce que je viens de dire. On peut y sentir, la volonté de répandre la république, et par là même, l'idée de justice mondiale.

Ce n'est donc pas contre les peuples que le texte s'exprime, mais contre leur régime tyrannique. Il s'agit d'"exterminer" les tyrans, détriure l'esclavage, donc par là même répandre Égalité et Liberté, que celà deviennent les valeurs universelles.

La France apparait alors comme le pays, fer de Lance qui va répandre l'idée républicaine dans le monde entier. Les prémisses de l'Internationale sont déjà là.

XI

Oui ! Déjà d'insolents despotes
Et la bande des émigrés
Faisant la guerre aux Sans-Culottes
Par nos armes sont altérés ; (Bis)
Vainement leur espoir se fonde
Sur le fanatisme irrité,
Le signe de la Liberté
Fera bientôt le tour du monde.

Ce couplet résume bien les 2 idées, par émigré, il faut entendre, ces troupes étrangères qui travaillent à détruire l'idée républicaine au service de leurs rois et retenons : "Le signe de la Liberté
Fera bientôt le tour du monde."

Le but et bien le lien fraternel avec les autres peules, en leur donnant la Liberté

Enfants, que l'Honneur, la Patrie
Fassent l'objet de tous nos vœux !
Ayons toujours l'âme nourrie
Des feux qu'ils inspirent tous deux. (Bis)
Soyons unis ! Tout est possible ;
Nos vils ennemis tomberont,
Alors les Français cesseront
De chanter ce refrain terrible :
Aux armes, citoyens ! Etc

Le couplet ne se termine t'il pas dans ce sens ?

Une fois, la république devenue universelle, nous n'aurons plus à chanter le refrain "Aux armes, Citoyens".

Derrière la République, les révolutionnaires aspirent déjà à la fin de la Lutte des Classes chèr aux Socialistes du 19e siècle, de Marx à Bakounine, bref, ce monde nouveau où l'Homme sortirait de son stade préhistorique, pour reprendre Marx et enfin entrer dans l'Histoire. Le viel Idéal Communiste est déjà là, même si on sait aujourd'hui, que les choses ne sont pas si simples.

Enfin, pour mieux apréhender cette époque, je ne peux que conseiller de voir le chef d'oeuvre d'Abel Gance "Bonaparte et la révolution", il dure entre 4 et 7 heures, selon les versions et on retraverse toute l'époque révolutionnaire, jusqu'à la campagne d'Italie de Bonaparte, qui doit se situer aux alentours de 1799.

1 : Ce film est certainement ce qui a été fait de mieux sur cette époque, commencé aux alentours de 1927, des scènes furent rajoutées par la suite et le son également. Les Acteurs sont criants de vérité et on comprend ce que le terme acteur veut dire.

On a l'impression de suivre un vrai documentaire sur Bonaparte et la révolution Française.

2 : Il y a dans ce film, un passage sur la Marseillaise qui dure 1/4 d'heure, au moins. On voit alors, Roger Delille, la réciter à l'assemblée, puis la Musique, les coeurs viennent progressivement avec les images de la révolution et j'vous assure, que là elle prend tout son sens et on a du mal à ne pas avoir des Frissons, tant l'Émotion est forte.

3 : Á la fin du film, on voit Bonaparte, en partance pour l'Italie, il me semble, rentrer seul dans une église. Les visages fantômes des Révolutionnaires Danton, Robespierre, Saint Just etc... Apparaîssent et disent un truc du genre :

- "(.......)Bonaparte, tu sais, quelle est ta mission(....)"

Bonaparte répond qu'il veut répandre la république universelle et fini par :

- "Oui je rève qu'un jour partout où nous marchons, ce soit dans un seul et même pays"

L'Internationale est déjà la en cette fin XVIIIe ce qui est tout de même extraordinaire, sortant à peine de ces tyrannies monarchistes.

Malheureusement, on sait ce qu'il advint, Bonaparte devint Napoléon et despote à son tour, avant de tomber. Puis des régimes qui vont se suivre et faire fissa des grands idéaux.

Cependant, les bases d'un autre monde se sont bel et bien mis en place.

L'Internationale, repris dans le monde entier, place l'idée de fraternité mondiale comme base de ce monde universel, clamant "Il n'y a pas de sauveurs suprêmes"

très belle explication de texte !!!! il est bon de temps en temps de remettre les choses à leur place avec leur véritable sens et dans leur contexte...ce texte est le fruit d'un esprit et d'une aspiration...

ceux ci sont les témoins d'une époque qui a contruit la morphologie de notre pays, son organisation sociale, économique et politique

ils ont donné un nouveau but à atteindre...celui de garantir la liberté, l'égalité et la fraternité pour tous, pour la france mais aussi pour les autres pays, qui, s'ils le souhaitent, peuvent suivre notre exemple...

même si ce texte peux succiter plusieurs interprétations (plus ou moins belliqueuses, racistes ou nationalistes), il n'en reste pas moins dans l'actualité dans le sens où ce texte nous rappelle que tous les acquis actuels (démocratie, solidarité, égalité...) sont le résultat de luttes et de guerre qui ont déchiré notre pays!!!
ce texte nous appelle à la lutte et à la vigilance pour défendre ces acquis, pour les développer, pour faire en sorte que ces mots "liberté, égalité, fraternité" ne soient pas des mots creux, vidés de leurs sens!!!
oui, tant d'injustices existent encore, tant d'égoismes à briser, tant de misères économiques et morales à supprimer...
il y a encore de nombreux combats à mener, ici ou ailleurs, tant de nuages à chasser pour que brillent les soleils de la vérité et de la justice
"aux armes, citoyens"...si tu n'as pas d'arme, utilises ton coeur et ton esprit!!!

Astreus a écrit :très belle explication de texte !!!! il est bon de temps en temps de remettre les choses à leur place avec leur véritable sens et dans leur contexte...ce texte est le fruit d'un esprit et d'une aspiration...

ceux ci sont les témoins d'une époque qui a contruit la morphologie de notre pays, son organisation sociale, économique et politique

ils ont donné un nouveau but à atteindre...celui de garantir la liberté, l'égalité et la fraternité pour tous, pour la France mais aussi pour les autres pays, qui, s'ils le souhaitent, peuvent suivre notre exemple...

même si ce texte peux susciter plusieurs interprétations (plus ou moins belliqueuses, racistes ou nationalistes), il n'en reste pas moins dans l'actualité dans le sens où ce texte nous rappelle que tous les acquis actuels (démocratie, solidarité, égalité...) sont le résultat de luttes et de guerre qui ont déchiré notre pays!!!
ce texte nous appelle à la lutte et à la vigilance pour défendre ces acquis, pour les développer, pour faire en sorte que ces mots "liberté, égalité, fraternité" ne soient pas des mots creux, vidés de leurs sens!!!
oui, tant d'injustices existent encore, tant d'égoïsmes à briser, tant de misères économiques et morales à supprimer...
il y a encore de nombreux combats à mener, ici ou ailleurs, tant de nuages à chasser pour que brillent les soleils de la vérité et de la justice
"aux armes, citoyens"...si tu n'as pas d'arme, utilises ton coeur et ton esprit!!!

toi aussi très belle interpretation

Petits rectificatif sur ce couplet :

XI

Oui ! Déjà d'insolents despotes
Et la bande des émigrés
Faisant la guerre aux Sans-Culottes
Par nos armes sont altérés ; (Bis)
Vainement leur espoir se fonde
Sur le fanatisme irrité,
Le signe de la Liberté
Fera bientôt le tour du monde.

L'émigré en question est celui qui est parti en éxile, lors de la révolution, car opposé à celle-ci. Il est donc généralament contre la révolution et pour le rétablissement de la Monarchie asolue.

Il est donc prêt à se ranger avec les armées des autres pays d'europe.

Bon je résume rapidement.

chipluvrio a écrit :
L'émigré en question est celui qui est parti en éxile, lors de la révolution, car opposé à celle-ci. Il est donc généralament contre la révolution et pour le rétablissement de la Monarchie asolue.

Il est donc prêt à se ranger avec les armées des autres pays d'europe.

Bon je résume rapidement.

Précision malheureusement utile puisque certains ne vont même pas au bout des mots. Il s'agit effectivement d'émigrés et non d'immigrés. On ne leur reproche pas d'être venus... mais d'être partis. Et on ne leur reproche donc pas d'être différents, mais de le prétendre et d'agir en conséquence. Et effectivment le retour de ces émigrés (volontaires pour les premières vagues) se faisait pour en ennemis et accompagné d'ennemis déclarés.

Et pour les tits curieux, de maistre (théoricien de la contre révolution) définit très bien une vue (pas forcément partagée) de la définition du sang pur et de la justification raciale de la noblesse.