Biocarburants
Posté : 29/05/2007 12:42
maintenant qu'on commence à en mesurer un peu mieux les effets négatifs avez vous un avis sur la chose ?
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Biocarburants
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Posté : 29/05/2007 12:44
quels sont les effets négatifs?
Posté : 29/05/2007 12:45
Tu m'as pris de vitesse j'allais aussi poser la question 
Posté : 29/05/2007 13:11
bon j'attends l'exposé ds faits moi aussi ... 
Posté : 29/05/2007 15:49
Idem que précédemment, quid des effets négatifs?
Posté : 29/05/2007 17:09
J'ai déjà lu que les biocarburants ont des effets négatifs sur la sécurité alimentaire, les moyens de subsistance en milieu rural, les forêts et d’autres écosystèmes mais je ne saurais expliquer pourquoi.
Latuille, des explications ?
Latuille, des explications ?
Posté : 29/05/2007 18:27
Les scientifiques vont se remettre à causer, l'impression d'etre un débile profond va revenir 
Posté : 29/05/2007 21:02
oui va falloir qu'on demande les explications spéciales nuls en bio-chimie Posté : 30/05/2007 14:09
tiens, c'est amusant, suite à vos réactions j'ai regardé la provenance de mes sources... j'y ai recensé entre autre des journaux anglais, états-uniens, cubains, sud américains, italiens, suisse... mais pas de français ???
Alors je vous pond une dès que j'ai une heure, une tite synthèse des inconvénients des agro-carburants (évitons bio, on pourrait croire que les carburants favorisent la vie).
EN attendant un premier point qui met la puce à l'oreille : bush veut que les agro-carburants constitue 15 % de la consommation des véhicules de son beau pays... et quand on connait les penchants pour l'écologie de bush, c'est forcément suspect
... promis les arguments à venir sont eux tout ce qu'il y a de plus sérieux, malheureusement
Alors je vous pond une dès que j'ai une heure, une tite synthèse des inconvénients des agro-carburants (évitons bio, on pourrait croire que les carburants favorisent la vie
).EN attendant un premier point qui met la puce à l'oreille : bush veut que les agro-carburants constitue 15 % de la consommation des véhicules de son beau pays... et quand on connait les penchants pour l'écologie de bush, c'est forcément suspect
... promis les arguments à venir sont eux tout ce qu'il y a de plus sérieux, malheureusement
Posté : 30/05/2007 15:52
Rapidement : c'est bien joli les biocarburants, mais il faut y mettre des engrais, labourer la terre, désherber, récolter, transporter et transformer les plante, amener le carburant aux lieux de production... Bref, le bilan énergétique (rapport entre l'énergie dépensée et l'énergie récupérée) est minable.
Si on ajoute à ça l'utilisation de terres utilisables pour la production alimentaire, la pollution entrainé par les engrais et l'ensemble de la production (on parle pas de revenir à la labour au cheval, hein...), le bilan écologique est pas top top.
Last but not least : les pays pauvres vont se ruer dans le marché pour des raisons de commerce extérieur, or ce sont des pays qui ont souvent du mal à nourrir leur propre population. Vous vous rappelez de l'Ethiopie qui crevait de faim alors qu'elle était le grenier de l'afrique, tout le blé étant exporté ? Ben pareil, les terres arables risquent d'être réservées à la production de carburants pour les pays occidentaux.
Les biocarburants, c'est à peu près rentable au brésil où c'est fait avec de la canne à sucre et je sais plus quelle autre plante, mais de toute façon ce sont des plantes qui poussent pas en europe.
Bref, c'est de la grosse daube, mais c'est franchement pas nouveau. Tout ça pour pas dire aux bobos qu'ils vont être obligés de revendre leur 4*4 et de prendre le métro et le train pour se donner bonne conscience
Si on ajoute à ça l'utilisation de terres utilisables pour la production alimentaire, la pollution entrainé par les engrais et l'ensemble de la production (on parle pas de revenir à la labour au cheval, hein...), le bilan écologique est pas top top.
Last but not least : les pays pauvres vont se ruer dans le marché pour des raisons de commerce extérieur, or ce sont des pays qui ont souvent du mal à nourrir leur propre population. Vous vous rappelez de l'Ethiopie qui crevait de faim alors qu'elle était le grenier de l'afrique, tout le blé étant exporté ? Ben pareil, les terres arables risquent d'être réservées à la production de carburants pour les pays occidentaux.
Les biocarburants, c'est à peu près rentable au brésil où c'est fait avec de la canne à sucre et je sais plus quelle autre plante, mais de toute façon ce sont des plantes qui poussent pas en europe.
Bref, c'est de la grosse daube, mais c'est franchement pas nouveau. Tout ça pour pas dire aux bobos qu'ils vont être obligés de revendre leur 4*4 et de prendre le métro et le train pour se donner bonne conscience
Posté : 30/05/2007 16:13
il faut du carburant pour produire le bio-carburant...
Posté : 30/05/2007 16:15
J'ai oublié le ravinement des terres provoqué par l'agriculture extensive, et la baisse de la biodiversité agricole 
Posté : 04/06/2007 14:45
Arf... pendant mes démélées avec mon fai oleg a brillament cerné la question.
quelques données chiffrées pour rire :
- l'UK s'est fixé comme objectif 2010 d'assurer 6 à 10 % de la consomation des véhicules grace au agriè-carburants. Si les british devaient produire eux même ces carburants ils devraient y consacrer un quart de leurs terres cultivables.
- Quand les cours mondiaux des principaux produits alimentaires augmentent de 1% les personnes les moins bien nourris voient leur ration calorique réduite de 0,5 %. De nombreuses estimations (dont les experts de l'ONU pour le développement...) voient le cours de ces dits produit augmenter de 10 à 40 % selon le produit, d'ici 2010...
- les memes experts estiment que tjs grace aux effets des "bio" carburants le nombre d'affamés devraient passer de 850 millions à 1,2 milliards dans la meme période.
- effet de plusieurs mécanismes (mondialisation, engoument pour les agri-carburants...) les conditions de travails dans les exploitations ont empiré. Un "cueilleur" de canne à sucre au brésil doit cueillir 10 à 12 tonnes de cannes par jour (pour l'équivalent de 6 euros). il donne pour cela environ 80 coups de machette. Il parcourt je ne sais plus combien de km et doit au total déplacer jusqu'à 800 tas de 15 kilos pour ramener sa récolte à la pesée.
- en raison des modes de culture (plus qu'intensifs) les producitons industrielles dans les pvd utilisent bien plus d'engrais que les meme cultures en occident. de plus du à l'appauvrissement des terres les quantité utilisées augmentent encore. La production de ces engrais augmentent la consommation d'hydrocarbures et les effets polluants qui en découlent bien sur.
quelques données chiffrées pour rire :
- l'UK s'est fixé comme objectif 2010 d'assurer 6 à 10 % de la consomation des véhicules grace au agriè-carburants. Si les british devaient produire eux même ces carburants ils devraient y consacrer un quart de leurs terres cultivables.
- Quand les cours mondiaux des principaux produits alimentaires augmentent de 1% les personnes les moins bien nourris voient leur ration calorique réduite de 0,5 %. De nombreuses estimations (dont les experts de l'ONU pour le développement...) voient le cours de ces dits produit augmenter de 10 à 40 % selon le produit, d'ici 2010...
- les memes experts estiment que tjs grace aux effets des "bio" carburants le nombre d'affamés devraient passer de 850 millions à 1,2 milliards dans la meme période.
- effet de plusieurs mécanismes (mondialisation, engoument pour les agri-carburants...) les conditions de travails dans les exploitations ont empiré. Un "cueilleur" de canne à sucre au brésil doit cueillir 10 à 12 tonnes de cannes par jour (pour l'équivalent de 6 euros). il donne pour cela environ 80 coups de machette. Il parcourt je ne sais plus combien de km et doit au total déplacer jusqu'à 800 tas de 15 kilos pour ramener sa récolte à la pesée.
- en raison des modes de culture (plus qu'intensifs) les producitons industrielles dans les pvd utilisent bien plus d'engrais que les meme cultures en occident. de plus du à l'appauvrissement des terres les quantité utilisées augmentent encore. La production de ces engrais augmentent la consommation d'hydrocarbures et les effets polluants qui en découlent bien sur.