Forum de discussions Ametisse

Pris entre 2 Topics : "Que penser des hommes macho?" et "Journée de la femme (news)" j'ai décidé d'en lancer un 3e dédié aux Femmes qui vous semblent etre ou avoir été importantes dans l'histoire de l'Humanité et notamment dans la lutte pour leur émancipation .Cela pourra susciter des débats , que chacun parle de celles qu'il ou elle a envie.

Essayons de rester dans un cadre historique , c'est à dire évitons les pseudos stars du show biz et tutti quanti , merci.

Mais avant toute chose voici une hypothèse Chipluvrioène de l'histoire Humaine et donc sur l'origine des rapports Homme/Femme et de nos sociétés patriarcales qui en auraient découlées. (Je l'ai déjà formulée sur un autre forum.)

Bon , avant qu'on me saute dessus , je tiens à préciser que ce n'est qu'une hypothèse et que je n'affirme rien.

Les Femmes , portent la vie 9 mois , elles enfantent , dans la douleur , y'avait pas de perridurale ( j'sais pas comment ça s'écrit) , avant , et par ce fait , elles ont conscience , de ce que représente la vie.

Les Hommes , ont une force physique superieur et ont fait de celle ci , raison.Ils ont pliés la femme sous leur diktat et leurs semblables hommes , pour ériger leur pouvoir de domination , n'hésitant pas à piétiner et détruire la vie , dont ils ne connaissent pas ce qu'elle signifie.Ils n'ont fait que guerroyer et détruire. Le résultat , en est un réel désastre , encore aujourd'hui et nous mène tout droit dans le chaos final. Sur de lui , mené par son orgueuil et donc sa bétise , tellement con , qu'il ne s'en rend meme pas compte, faisant toujours prévaloir la force , devenue militaire aujourd'hui.

C'est pour ça que je suis féministe.La parole aux femmes , elles n'ont pas ce coté belliciste.Les pères envoient leurs enfants à la guerre , les mères , pleurent leurs enfants qui n'en reviennent pas.Mais elles n'ont pas le droit à la parole.Je ne dis pas qu'elles sont parfaites , loin de là , mais je suis certain , que si on avait été dirigé un peu plus par les Femmes , on aurait pu évoluer , dans un monde , plus doux et bien moins guerrier.

Je pense que le monde est Ying/Yang , l'homme et la femme , il faut pencher vers l'équilibre de ces 2 composantes humaines , et ça pas été franchement le cas , pendant toute notre histoire , y'a comme un sacré déséquilibre.

Je cite Marx :"la 1ere exploitation c'est celle de la Femme par l'Homme" , le vieux barbu , en grand visionnaire , qu'il était , avait encore une fois vu juste.

Et il a fallut l'arrivée de la Grande Simone De Beauvoir pour qu'enfin , le grand édifice masculin soit enfin ébranlé et que les Femmes commencent à transgresser cet ordre purement masculin et complètement stupide qui érige la force comme raison tyrannique ou démocratique , peu importe , le fond reste le meme.

Bon bien sur en tant que Ying/Yang "philosopher" , il faut nuancer tout ça et , heureusement , il y'a toujours du plus ou moins , on est bien d'accord

Ceci est une vue de l'esprit , un trait volontairement carricatural , pour poser cette théorie.

Et maintenant place à ces grandes femmes qui ont fait l'histoire

A toute seigneuresse , toute honneuresse commençons par celle qui avec son livre : "Le Deuxiemme sexe" allait devenir la mère spirituelle du mouvement féministe d'aprés guerre , j'ai nommé :

Simone De Beauvoir (1908-1986 )



Issue d'une famille bourgeoise , Simone reçoit un éducation catholique et stricte de par sa mère.

À 14 ans, Simone de Beauvoir devient athée et décide de consacrer sa vie aux études et à l'écriture.

Elle étudie la philosophie à la Sorbonne à Paris où elle rencontre Jean-Paul Sartre.

En 1929, elle obtient l'agrégation de philosophie , la meme année que Jean Paul Sartre , elle est aussi la plus jeune agrégée de France.

A partir de cette époque débute avec J.P. Sartre , une vie commune (sans cohabitation) ainsi qu'une collaboration et un dialogue intellectuel permanents pendant près d'un demi-siècle.Les 2 philosophes/ écrivains vont se nourrir mutuellement.

Ils représenteront le couple moderne balayant le conventions établies , vivant à 2 , à 3 et sans enfants.Sartre la surnommera "Castor"

Professeur à Marseille, Rouen , ou elle devient très proche de certaines élèves, notamment Olga Kosakiewitcz et Bianca Lamblin avec qui elle entretient des relations homosexuelles, le "pacte" la liant à Sartre lui permettant de connaître des "amours contingentes". Elle se lie également avec un élève de Sartre, "le petit Bost", futur mari d'Olga, qui devient entre-temps la maîtresse de Sartre. Ce groupe d'amis surnommé "la petite famille" reste indéfectible jusqu'à la mort de chacun d'entre eux, malgré de petites brouilles et de graves conflits.

Elle enseigne enfin à Paris, puis elle quitte l'enseignement en 1943, ne trouvant pas dans ce métier les conditions à « une émancipation totale ». C'est à cette époque qu'elle commence la carrière littéraire à laquelle elle aspirait.

Son 1er livre publié est : "L'invitée" (1943) elle y décrit, à travers des personnages imaginaires, sa relation entre Sartre, Olga et elle-même.

A la meme époque , elle est renvoyée de l'éducation nationale pour détournement de mineure (elle est dénoncée par la mère d'une de ces "élèves-amantes").

Ardente avocate de l'existentialisme incarné par son compagnon Jean-Paul Sartre, elle soulève des questionnements afin de trouver un sens à la vie dans l'absurdité d'un monde dans lequel nous n'avons pas choisi de naître.

Avec Sartre, Maurice Merleau-Ponty et quelques intellectuels de gauche, elle fonde un journal : "Les Temps modernes" qui a pour but de faire connaître l'existentialisme à travers la littérature comptemporaine. Mais elle continue cependant son œuvre personnelle.

Elle publie plusieurs essais ou elle parle de son engagement pour le communisme, l'athéisme et l'existentialisme.

En 1947 , elle part aux Etats unis ou elle séjourne et rencontrera l'écrivain américain Nelson Algren , avec qui elle aura une relation passionnée , celui ci , lui envoyant plus de 3OO lettres.

En 1949, elle obtient la consécration en publiant Le Deuxième Sexe. Le livre se vend à plus de 20 000 exemplaires dès la première semaine et fait scandale au point que le Vatican le met à l'index.

Cet ouvrage est donc le point de référence ultime du mouvement féministe , car il apporte la dernière touche au mouvement d'émancipation des femmes , il est son argument socio -philosophique.En effet dans cette ouvrage elle étudie la femme dans sa globalité , en tant que telle, et donc de son statut au sein de la société.

Elle y décrit une société qui maintient la femme dans une situation d'infériorité. Son analyse de la condition féminine à travers les mythes, les civilisations, les religions, l'anatomie et les traditions fait scandale, et tout particulièrement le chapitre où elle parle de la maternité et de l'avortement, assimilé à un homicide à cette époque. Quant au mariage, elle le considère comme une institution bourgeoise aussi répugnante que la prostitution lorsque la femme est sous la domination de son mari et ne peut en échapper.

C'est aussi le 1er ouvrage de philosophie qui s'intéresse à ce 2e sexe totalement ignoré , jusqu'alors , par les penseurs.En cela cet ouvrage est réellement révolutionnaire.

Cette œuvre est à l’origine du surnom de « mère spirituelle » de la deuxième vague féministe attribué à Simone de Beauvoir.Elle devient la bible du mouvement féministe.

Dés lors Simone n'aura de cesse de lutter et d' écrire pour la cause féminine.

Elle obtient le prix Goncourt pour son ouvrage : "Les Mandarins" en 1954 et va continuer ses voyages en alternance avec ses écrits , en Afrique , Europe , Russie , Chine , Cuba et au Brésil.

On la retrouvera partie prenante dans les luttes sociales avec son compagnon de route JP Sartre et féministes des années 70.Elle est à l'origine du Manifeste des 343 en 1973(*). Avec Gisèle Halimi, elle a cofondé le mouvement Choisir, dont le rôle a été déterminant pour la légalisation de l'Interruption volontaire de grossesse. Durant toute sa vie, elle a étudié le monde dans lequel elle vivait, en visitant usines et institutions, à la rencontre d'ouvrières et de haut dirigeants politiques.

Sur sa route , elle aura croisée entre autre Mao Tsé Toung , Fidel Castro , Che Guevarra etc....


(*) "le Manifeste des 343 S-alopes"

Pétition parue dans le magazine français Le Nouvel Observateur le 5 avril 1971 et signée par 343 femmes affirmant avoir subi un avortement, et s'exposant ainsi à des poursuites pénales pouvant aller jusqu'à l'emprisonnement.

Voici le Texte :

« Un million de femmes se font avorter chaque année en France.
Elles le font dans des conditions dangereuses en raison de la clandestinité à laquelle elles sont condamnées, alors que cette opération, pratiquée sous contrôle médical, est des plus simples.
On fait le silence sur ces millions de femmes.
Je déclare que je suis l'une d'elles. Je déclare avoir avorté.
De même que nous réclamons le libre accès aux moyens anticonceptionnels, nous réclamons l'avortement libre. »

Citations 1 :

"Toute réussite déguise une abdication."

"Un enfant, c'est un insurgé."

"Pour entrer dans le secret des choses, il faut d'abord se donner à elles."

"Il m'était plus facile de penser un monde sans créateur qu'un créateur chargé de toutes les contradictions du monde."

(Mémoires d'une jeune fille rangée )


"La mort semble bien moins terrible, quand on est fatigué."

(Les mandarins)

"On ne naît pas femme : on le devient"

"L'humanité préfère à la vie des raisons de vivre."

(Le 2e sexe)

"Qu'est-ce qu'un adulte ? Un enfant gonflé d'âge"

(La femme rompue)

L'influence de Simone De Beauvoir, associée à Gisèle Halimi et Elisabeth Badinter, a été décisive pour obtenir la reconnaissance des tortures infligées aux femmes lors de la guerre d'Algérie et le droit à l'avortement.

Quelques Photos de Madame Simone De Beauvoir :








Simone De Beauvoir et Jean Paul Sartre

Le couple intellectuel , le plus célèbre du 2Oe siècle , engagé sur tout les fronts de la lutte sociale , pour le communisme, l'athéisme et l'existentialisme et la cause des femmes. Ils se nourrissaient l'un de l'autre pour arriver à un niveau de réflexion bien peu égalé.

Ceux que l'on nous présente comme intellectuel , de nos jours (type BHL , par exemple) fait bien pale figure auc cotés de personnages de cette envergure.

Pour Simone , sa rencontre avec Jean-Paul Sartre fut décisive: "Ce fut l'événement capital de mon existence"

Simone de Beauvoir nouera avec Sartre une relation de complicité amoureuse et intellectuelle qui dura jusqu'à la mort de Sartre, en 1980. Avec lui, elle mit en pratique un certain nombre des principes qui fondent sa conception de la femme et du couple, puisqu'ils ne se marièrent jamais , n'eurent pas d'enfants, ne vécurent pas ensemble et s'autorisèrent des liaisons hors de leur couple, et bisexuelle pour Simone. Ils établirent parfois ensemble des relations triangulaires avec une tierce personne , comme avec Olga Kosakiewicz. Cette situation inspira Simone pour son livre "l'invitée" et Jean Paul pour sa célèbre pièce de théatre "Huis clos".

Ce mode de vie très libre n'était pas dissocié, pour Simone de Beauvoir, de la réflexion qu'elle mena, sa vie durant, sur la condition féminine, l'engagement et le rapport à l'autre.

Ils représentent , le couple moderne. Ils font voler en éclat le modèle bourgeois.

Simone fera de Sylvie De Bon , une jeune étudiante en philosophie ,dont elle fait connaissance en 1964 , sa fille adoptive et héritière de son oeuvre littéraire et de l'ensemble de ses biens , et ont de multiples relations sexuelles et bisexuelles pour Simone.

Jusqu'au bout , c'est pas Bo l'amour??? , Là c'est pas du Chichi....









Rencontre avec Che Guevarra :

Le 2e Sexe :



Ce livre, paru en 1949, souleva un véritable tollé et son auteure fut parfois calomniée. Rares furent ceux qui lui apportèrent du soutien. Elle reçut cependant celui de Claude Lévi-Strauss qui lui dit que du point de vue de l'anthropologie, son ouvrage était pleinement acceptable.

Quelques citations et point de vues :

« S'il n'y a plus aujourd'hui de féminité, c'est qu'il n'y en a jamais eu. » Le Deuxième Sexe (introduction)

« On ne naît pas femme : on le devient... C'est l'ensemble de la civilisation qui élabore ce produit intermédiaire entre le mâle et le castrat qu'on qualifie de féminin. »

« La femme n’est victime d’aucune mystérieuse fatalité : il ne faut pas conclure que ses ovaires la condamnent à vivre éternellement à genoux. »

« Les femmes d’aujourd’hui sont en train de détrôner le mythe de la féminité ; elles commencent à affirmer concrètement leur indépendance ; mais ce n’est pas sans peine qu’elles réussissent à vivre intégralement de leur condition d’être humain. », Le Deuxième Sexe (Formation, Introduction)

« C’est par le travail que la femme a en grande partie franchi la distance qui la séparait du mâle ; c’est le travail qui peut seul lui garantir une liberté concrète. »

« Si l’on dit que les hommes oppriment les femmes, le mari s’indigne, mais le fait est que c’est le code masculin, c’est la société élaborée par les mâles et dans leur intérêt qui a défini la condition féminine sous une forme qui est à présent pour les deux sexes une source de tourments. »

« Certains mâles redoutent la concurrence féminine. »

« Certains mâles sont scandalisés que les charges de la féminité soient allégées. »

« Il est nécessaire que, par-delà leurs différenciations naturelles, hommes et femmes, affirment sans équivoque leur fraternité. »

« En soi l'homosexualité est aussi limitante que l'hétérosexualité : l'idéal devrait être de pouvoir aussi bien aimer une femme qu'un homme, n'importe quel être humain, sans éprouver ni peur, ni contrainte, ni obligation. »

« Pétrir la terre, creuser un trou ce sont des activités aussi originelles que l'étreinte, que le coït : on se trompe en y voyant seulement des symboles sexuels ; le trou, le visqueux, l'entaille, la dureté, l'intégrité sont des réalités premières. », Le Deuxième Sexe, le point de vue psychanalytique

Citations 2 :

C'est au sein du transitoire que l'homme s'accomplit, ou jamais.

C'est dans la connaissance des conditions authentiques de notre vie qu'il nous faut puiser la force de vivre et des raisons d'agir.

C'est par le travail que la femme a en grande partie franchi la distance qui la séparait du mâle; c'est le travail qui peut seul lui garantir une liberté concrète.

Ce qu'il y a de scandaleux dans le scandale, c'est qu'on s'y habitue.

Choisir la vie, c'est toujours choisir l'avenir. Sans cet élan qui nous porte en avant nous ne serions rien de plus qu'une moisissure à la surface de la terre.

Comment mesurer la souffrance et la joie? Peut-on comparer le poids d'une larme au poids d'une goutte de sang?

Dans toutes les larmes s'attarde un espoir.

En un sens le mystère de l'incarnation se répète en chaque femme; tout enfant qui naît est un dieu qui se fait homme.

Entre deux individus, l'harmonie n'est jamais donnée, elle doit indéfiniment se conquérir.

Il me semblait que la terre n'aurait pas été habitable si je n'avais eu personne à admirer.

Ils se contentent de tuer le temps en attendant que le temps les tue.

L'homme est libre; mais il trouve sa loi dans sa liberté même.

L'homme ne peut s'éclairer par Dieu; c'est par l'homme qu'on essaiera d'éclairer Dieu.

La femme est tout ce que l'homme appelle et tout ce qu'il n'atteint pas.

Le bonheur: comme une raison que la vie se donne à elle-même.

Le couple heureux qui se reconnaît dans l'amour défie l'univers et le temps; il se suffit, il réalise l'absolu..

On ne meurt pas d'être né, ni d'avoir vécu, ni de vieillesse. On meurt de quelque chose.

Quand vraiment on ne veut plus aimer, on n'aime plus: mais on ne veut pas à volonté.

Se vouloir libre, c'est aussi vouloir les autres libres.

Si l'on vit assez longtemps, on voit que toute victoire se change un jour en défaite.

Si seulement on pouvait être tout à fait pour, ou tout à fait contre!

Si un seul homme peut être regardé comme un déchet, cent mille hommes ensemble ne sont qu'un tas d'ordures.

Vivre, c'est vieillir, rien de plus.

Bibliographie :

Romans :

L'Invitée (1943)
Le Sang des autres (1945)
Tous les hommes sont mortels (1946)
Les Mandarins (1954), prix Goncourt
Les Belles Images (1966)
La Femme rompue (1968)
Quand prime le spirituel (1979)


Essais :

Pyrrhus et Cinéas (1944)
Pour une morale de l'ambiguïté (1947)
L'Existentialisme et la Sagesse des nations (1948)
Le Deuxième Sexe (1949)
Privilèges (1955)
La Longue Marche (1957)
Faut-il brûler Sade? (1972)


Mémoires :

L'Amérique au jour le jour (1948)
Mémoires d'une jeune fille rangée (1958)
La Force de l'âge (1960)
La Force des choses (1963)
Une mort très douce (1964)
La Vieillesse (1970)
Tout compte fait (1972)
La Cérémonie des adieux (1981)


Théâtre :

Les Bouches inutiles (1945)

8O 8O 8O T'as mis la barre tres haut la !!
Bravo C'est interessant..

Et je ne compte pas en rester là.

Mais pour le moment : Stand By.....................

Je donne la parole à ces Femmes qui l'ont prise, Simone De Beauvoir a menée une action révolutionnaire avec douceur et pugnacité.

Elle a vécu selon sa philosophie. c'est le genre de personne qui peuvent ammener un grand bon en avant dans l' histoire.

DeBeauvoir et Sartre font parti des plus grands penseurs et acteurs du siècle dernier.

Merci, en tout cas d' etre venue ici, d' avir lu et de m' avoir laisser trace de ton passage

je dirais juste que derrière chaque grand homme, il y a une femme...à méditer

Mais Simone et d'autres dont je parlerai un d'ces 4, ne sont pas cachées derrière un Homme, elles sont là bien en face et font avancer l' histoire....

A méditer

On ne peut que te feliciter et t'encourager quand a tes interventions sur le forum.

C'est bien ecrit, bien illustré,et les sujets ne manque pas d'intérêts

En tout cas je dis merci a Simone et chapeau bas pour avoir oser affirmer toutes ses differences...Elle aura surement participer a l'evolution de l'image de la femme.

Simone a fait voler en éclats la société patriarcale dans laquelle on vivait depuis des millénaires.

Si on regarde la Philosophie, par exemple, il n' y a avant elle que des Hommes qui philosophent sur l' Homme.

Simone, avec le "2e Sexe", vient foutre le beans dans tout ce courant de pensée en venant rappeller qu' il y'a un 2e Sexe parmi les etres Humains. Ce livre est certainement l' ouvrage le plus révolutionnaire du siècle dernier.Je ne l' ai perso pas lu, mais j'en connais un peu le contenu et je sais que son impact a été considérable, dans les pays occidentaux , mais aussi dans le monde. Simone reste la référence de tout mouvements Féministes.

Il y a toujours eu des Femmes féministes, mais Simonne pose la pierre qui va ouvrir la porte à la Libération de la Femme.

A sa suite, viendra le MLF et tout ces mouvements de Femmes Radicaux, qui mettront enfin les Hommes aux pieds du mur.

Oui Mesdames, vous devez beaucoup à cette grande Dame, qui ne s'est pas contenter d' écrire mais a aussi vécu selon sa philosophie, et a montré ainsi un autre chemin de vie pour les Femmes.

On ne peut que rendre Hommage à une telle personnage de l'Histoire Humaine.

Un femme qui a fait l'histoire pour moi ?

Ma Maman...

waaaaa c'est joliement dit !! !! :clapping: :clapping: :clapping: