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La democratie : La tolérance qui forme l'injustice?!
Posté : 04/01/2006 13:09
par Ex-membre-kain
Dernièrement j'ais pu constater une accélération des actes violent et gratuit dans le monde. Surtout dans nos société dite civilisé.
En espagne un taxiste se fait égorgé par derrière par un homme d'origine "censure". La police à protégé ensuite d'une mort certaine cet individus qui été pris par les amis de la victime.
Le pire des cas, c'est ce qui c'est passé en France dans ce fameux train. Avec des tické réduit, une 100 aine de racaille sont monté dans un train et on foutu un bordel pas possible jusqu'au poin de violé 2 fille. L'etat à gardé ça au plus haut secret. La SNCF n'as pris aucune initiative.
La démocracie, selons moi, est l'ultime chemin vers un monde plein de liberté et de tolérance. Mais qu'on ne s'y trompe pas, elle est l'étandars des criminels impunis.

Posté : 04/01/2006 13:12
par Ex-membre-kain
ou va-t-on?
Posté : 04/01/2006 13:21
par Iris
d'accord avec Kain....je viens juste de voir un reportage sur ce qui s'est passé dans ce train le jour de l'an,c'est révoltant....
Posté : 04/01/2006 13:40
par Amelia
Proposez-vous un meilleur système?
Cela semble bizarre de ma part, mais je ne pense pas que ce soit la démocratie qui soit le problème, mais la société de plus en plus permissive, le laisser aller, il n’y a plus de limites, ni de guides. Les jeunes sont dans un monde où ils sont perdus, ne voient plus où mène l’avenir. Les actes de violence, il y en a toujours eu. Mais je me rappelle que dans mon enfance, je pouvais me ballader dans tout les coins de ma ville, aujourd’hui, il y des quartiers que j’évite. Nous en sommes alors à la question d’insécurité, que nous ne réglerons pas en remettant le système en question.
Posté : 04/01/2006 18:45
par Ex-membre-kain
Il est triste de voir a quel poin il faut des gens limite dictateur pour qu'un peuple se tienne à carreau. Les gens ne savent plus penser et n'on plus aucun sens de la responsabilité.
La démocracie serait parfaite pour un monde parfait.
Et tu dis que les jeunes sont ceci et cela. Facile de leur trouvé des escuses. Il me semble qu'avant, les jeunes n'était pas plus positif quand au futur.
Posté : 04/01/2006 20:59
par LitlFrog
le plus gros problème réside actuellement dans l'absence de repères, de valeurs tout simplement.
la société actuelle est "borderline", un coup de vent et c'est l'extrême autant dans le positif que dans le négatif.
Lorque que quelqu'un se fait agresser, il y a peu de courageux pour venir en aide voire pas du tout...à moins d'être "suicidaire" ( la violence peut prendre une telle force).
A force de tolérer certains agissements, ils deviennent une normalité et cela fait boule de neige.
c'est un peu dur à entendre et à lire

Posté : 04/01/2006 22:44
par Ex-membre-kain
Pour prouvez à Amelia que la connerie des jeunes n'as rien a voir avec des problèmes existentiel:
En espagne 3 fils de bourge on frapper avec un grand sourire une SDF qui se réfugiait dans une cage de banque. Par la suite, il l'on insendié avec de l'essence, elle est morte bruler dans d'atroce soufrance.
J'ais vu a la télé espagnole ya quelque heure de ça la video camera de surveillance qui filmait le tout. On voit clairement que ses 3 petit kon était bien habillé et bien dans leur peau avec un grand sourire.
Le pire, c'est que la justice essaye en ce moment de leur trouvé des raisons de leur acte aussi stupide que des problèmes mental ou autres.
En attendant, la SDF est sous terre...
Posté : 05/01/2006 01:38
par Ex-membre-babar_le_naif
la violence est présente en chacun de nous, mais vivre en société, c'est accepter de la canaliser, et de respeceter des règles, pourquoi autant de débordement, car il y a un vrai manque cruel de repère et de valeur.
Je penses que cela est du au recul de la religion notamment, je ne quotionne pas la religion, mais il y a encore 30 à 40 ans, les gens étaient moins instruits,certes plus manipulables, mais avait des repères stables ,et rassurant, pas toujours orthodoxes, sur le fonctionnement de l'institution, mais les règles et les uses et coutumes étaient clairement définies, je ne prétends pas qu'elle apportait le bonheur, mais elel servait aussi à éduquer controle, et restreinte la tentation de céder à la violence.
l'instruction civique, qui fut à une époque évincée du système scolaire, ou la leçon de morale, contemporaine de nos parents ou grand-parents, n'était pas la seulemnt pour les formes, mais avait un role pédagogique important, et paliait parfois, ce que les parents étaient dans l'incapacité d'apporter à leur enfant, par ignorence, et manque de connaissance.
étrangement, ici, il n'est sujet que de violence physique, alors que notre société est aussi très violence psychologique, psychiquement.
La violence, dans notre société est multi-forme et caméléon, dont pour l'éradiquer, il faut lutter contre plusieurs foyers, d'origine différentes.
La pauvreté, la misère, la précarité de l'emploi, la discrimination, sont des violences souvent passées sous silence, mais qui ont des conséquences désatreuses et dramatiques.
Mais, pour certains actes, la violence est le symbole d'une extreme souffrance face à une société qui peinent à reconnaitre leur existence, et ou semble-t-il leur place n'est pas assuré.
Quand l'extremisme, montre le bout de son nez, la violence grimpe d'un cran dans l'effroi, et devient l'ultime moyen d'expression du désespoir d'une minorité, ou "communauté", "jeunesse" se sentant, comme ignorer ou marginaliser, dans l'indifférence la plus totale.
les victimes sont souvent les memes, les objects et personnes, ou tous les symboles, d'un système qui refusent violement leur droit d'exister, de vivre.
détruire et nuire pour exister
amer et triste constat, non
Posté : 05/01/2006 04:00
par Tequila
Amelia a écrit :Proposez-vous un meilleur système?
Cela semble bizarre de ma part, mais je ne pense pas que ce soit la démocratie qui soit le problème, mais la société de plus en plus permissive, le laisser aller, il n’y a plus de limites, ni de guides. Les jeunes sont dans un monde où ils sont perdus, ne voient plus où mène l’avenir. Les actes de violence, il y en a toujours eu. Mais je me rappelle que dans mon enfance, je pouvais me ballader dans tout les coins de ma ville, aujourd’hui, il y des quartiers que j’évite. Nous en sommes alors à la question d’insécurité, que nous ne réglerons pas en remettant le système en question.
Oui enfin derrière le mot "démocratie" se cache souvent le "politiquement correct" :
Selon moi, (je dis bien selon moi...

), la société n'est pas plus permissive dans le sens où elle souffre de cette "dégradation"/évolution mais elle souffre en silence cette nouille !!!
Pourquoi ? 8O Parce qu'elle n'ose pas ouvrir sa bouche et rappeler les règles qui EXISTENT pourtant ! Oui les limites sont là, les guides aussi, mais on ne sait plus les exploiter à bon escient et quand on le fait on passe pour le dictateur de base qui bafoue la démocratie...
Alors on se tait et on attend...En France nous sommes les champions de l'attente...

Et quand on décide de bouger c'est que les dégâts sont déjà bien présents (un peu lents à la détente, à croire qu'on préfère guérir que prévenir

)
Le pire, c'est que je ne fais pas mieux là, je "dénonce" à ma façon le fait qu'on n'agisse pas assez, qu'on se contente de réagir (après coup) mais moi je fais quoi pour faire changer les choses ? Rien ! Et d'ailleurs j'avoue que je ne connais pas du tout LA solution la plus pertinente...

Pour ma défense je dirais que les politiques ou plus largement d'ailleurs les personnes "influentes" (c'est très large car cela va des célébrités toutes catégories confondues, aux chefs spirituels, aux grands frères.......) sont peut-être mieux placés que moi pour tenter de trouver des solutions...Mais leur fauteuil de m***** (et le mot n'est pas m e r d e

) est peut-être un peu trop douillet pour risquer de le perdre en ouvrant trop sa bouche

si je dis trop de bêtises, je me suis laissée emportée par mes pensées nocturnes...
Posté : 05/01/2006 12:44
par Ex-membre-kain
Très bon post sabrina.
Moi la solution au violence gratuite et banalisé: Plus de poigne. Dsl de choqué, mais je commence serieusement à en avoir plein el culo de voir tout c'est minable dégrader la vie des autres sous prétexte que la leurs ne vaut pas un pet de mouton.
Les 100 teubé du train, il mérite qu'une chose: 1 ans de prisons pour les fouteur de trouble.
10 ans de prisons pour les voleurs!!!
Prisons a vie pour les violeurs et 50 ans de prisons pour les agresseur!!!
Les serial killers? Il faut les humilier pour démontré qu'ils ont de simple crétin qui attaque par derrière et qui se croit les maitre du monde. Les gens qui ne savent pas défendre leur idées par la pensé, mais que par la violence? Les étrangers dehors, les mineur attaque des parents amande en force, et les francais crétinos prisons et peine lourde.
Il faut un gars qui a de la poigne et qui impose la lois de la justice. Un semi dictateur? Un dictateur pour les criminels, mais un hommes qui respecte la démocracie pour ceux qui respecte les autres.
Fin de transmision.
Posté : 05/01/2006 13:33
par Tequila
Sans tomber dans l'extrême ou la dictature, oui je suis aussi pour davantage de fermeté, exactement dans la même logique que je dis toujours qu'une "bonne fessée" n'a jamais fait de mal à un enfant qui l'a méritée ! Aujourd'hui c'est pareil, une fessée peut nous valoir le titre de bourreau
Sur le fond tout de même je crois que ce "ras le bol" est assez partagé et la montée de certains partis tend à confirmer ces propos je pense.
(je ne suis pas politique et n'exprime aucun avis sur le sujet) : j'ai entendu des personnes de mon entourage dire qu'elles avaient voté FN pour la première fois...pour ces raisons ! Elles se disent découragées de voir que les partis plus modérés ne font pas bouger les choses.
...
Posté : 05/01/2006 13:49
par Amelia
Voila que je me lance à nouveau dans la politique.
Nous vivons à peu près la même chose en Suisse. Je suis plutôt à gauche, mais fait est que le parti socialiste a dormi pendant de longues années, laissant le monopole de la discussion sur l’immigration (chez nous ce sont les serbes et les turques) et l’insécurité qui en résulte aux partis de droite et d’extrême-droite. Ce fut une erreur, au nom d’une tolérance qui se retourne maintenant contre nous. Il y a comme chez vous des gens qui ont voté pour l’extrême-droite pour ces raisons. Cependant, ceux-ci n’ont que des solutions à court terme, qui n’en sont pas réellement.
Posté : 05/01/2006 16:58
par Tequila
Ce ne serait pas un mal qu'au niveau de l'europe, les leaders de chaque pays partagent un peu plus leurs expériences de façon à faire le point sur les erreurs à ne pas commettre ou au contraire les choses qui ont porté leurs fruits...

Posté : 05/01/2006 17:04
par Elisa_
babar_le_naif a écrit :l'instruction civique, qui fut à une époque évincée du système scolaire, ou la leçon de morale, contemporaine de nos parents ou grand-parents, n'était pas la seulemnt pour les formes, mais avait un role pédagogique important, et paliait parfois, ce que les parents étaient dans l'incapacité d'apporter à leur enfant, par ignorence, et manque de connaissance.
A ce sujet, l'instruction civique est toujours enseignée dans les écoles ? Au primaire j'en ai eu ainsi qu'au collège... Maintenant je ne suis pas au courant...
La "leçon de morale des parents et grands parents"... je me demande si c'est toujours d'actualité ça par contre

... Ou du moins, si elle porte ses fruits...
Posté : 05/01/2006 18:00
par Ex-membre-kain
Malgrès mes idées extrême je tenais à dire que je ne voterais jamais pour des partis tel que le FN ou autre extremiste. Car j'ais une vision assez spéciale. J'aimerais une démocracie qui le soit pour les gens bon et juste, et une démocracie plus dure (extrême) envers les gens qui ne respecte rien et qui utilise la violence physique pour défendre des idées.