Posté : 05/03/2005 14:36
Comment des parents peuvent ils "faire ça" à leur gosse (et qu'est-ce que le gosse peut y comprendre à son âge) ??? 
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L'utilisation marketing des enfants-femmes
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Posté : 05/03/2005 16:57
oui sab ,c'est égoiste
c'est un peu plus complexe que ça en a l'air
Posté : 24/03/2005 11:03
Je vais quand même risquer de sortir un cours de Marketing à la C**
la télévision, et les produits de masse sont le reflet de ce que veut la société.
la masse ne comprend pas, n'analyse pas et ne reflechit pas. Elle consomme,
le subconscient collectif est pédofile parce qu'il y a qlq siècles les filles se mariaient à 12-14 ans (aux premières règles) et c'etait la norme
vous pensez qu'en qlq siècles nous pourrions changer notre nature profonde.
la pub ne fait que vous donner le reflet de ce que votre subconscient collectif aprécie
la télévision, et les produits de masse sont le reflet de ce que veut la société.
la masse ne comprend pas, n'analyse pas et ne reflechit pas. Elle consomme,
le subconscient collectif est pédofile parce qu'il y a qlq siècles les filles se mariaient à 12-14 ans (aux premières règles) et c'etait la norme
vous pensez qu'en qlq siècles nous pourrions changer notre nature profonde.
la pub ne fait que vous donner le reflet de ce que votre subconscient collectif aprécie
Posté : 24/03/2005 22:18
caprice30, je ne suis pas d'accord avec ton idée concernant le subconscient collectif
la pub n'est le reflet pour moi que de la couleur du moment de la moralité
la pub n'est le reflet pour moi que de la couleur du moment de la moralité
les deux constats sont complémentaire et non contradictoires
Posté : 06/04/2005 02:09
La moralité c'est la façade; ce qui est exprimé par la société
on dira que c'est le conscient de la société que l'on perçoit à travers la moralité.
le subconscient collectif (de la société) est plus enfouis, dans les instincts, l'histoire de l'humanité ...
Je vais me permetre de faire une analogie avec le génocide qui est une pratique totalement inacceptable moralement mais qui a été très présente au 20ème siècle et qui en plus a toujours existé à traers les ages
pourkoi?
c'est inexplicable
mais il y a quelques milliers d'année c'etait une pratique dont la survie de l'espèce dépendait.
c'est le subconscient collectif qui la garde enfouie
on dira que c'est le conscient de la société que l'on perçoit à travers la moralité.
le subconscient collectif (de la société) est plus enfouis, dans les instincts, l'histoire de l'humanité ...
Je vais me permetre de faire une analogie avec le génocide qui est une pratique totalement inacceptable moralement mais qui a été très présente au 20ème siècle et qui en plus a toujours existé à traers les ages
pourkoi?
c'est inexplicable
mais il y a quelques milliers d'année c'etait une pratique dont la survie de l'espèce dépendait.
c'est le subconscient collectif qui la garde enfouie
Posté : 06/04/2005 11:02
oé en effet un peu à la c** le cours de marketing...
Je ne m'en rendais pas trop compte quand j'habitais en province, mais depuis que je suis sur paname c'est une évidence. Les trois quart des merdes que l'on fait passer via la télé ne servent qu'à dévellopper la centralisation culturelle de notre belle capitale.
Et si l'on se penche sur des choix plus politiques (bien que je ne sois pas de l'avis de dire que la consommation n'est pas politique mais bon...) on se rend vite compte que la télévision est un outil de propagande. L'insécurité de certaines banlieus parisienne a poussé de nombreuses campagnes à voter FN alors que de la racaille là bas on n'en a jamais vu.
Fin bref. Je corrige ce que tu dis par la télévision, et les produits de masse sont le reflet de ce que veullent certains décideurs que nous consommions, que nous soyons.
Mais c'est un peu oublier l'opinion publique et penser que la démocratie s'est faite sans les populations.
Il y a une autre règle qui contredit ton propos : plus on prend un peuple pour un abruti, plus on le manipule, plus viendra vite le bain de sang d'une incontrolable révolution.
ca s'est déjà vu, ça se reverra.
Ensuite j'aimerai bien que tu m'explique où se trouve physiquement l'inconscient collectif. Cette recherche risque de rendre bien complexe la possibilité de son existence... rien n'est innexplicable, mais certains concepts arrangent certaines personnes, notement les pubarts.
La télévision française est le reflet de ce que les "chercheurs de tendance" on trouvé sur la place parisienne.la télévision, et les produits de masse sont le reflet de ce que veut la société.
Je ne m'en rendais pas trop compte quand j'habitais en province, mais depuis que je suis sur paname c'est une évidence. Les trois quart des merdes que l'on fait passer via la télé ne servent qu'à dévellopper la centralisation culturelle de notre belle capitale.
Et si l'on se penche sur des choix plus politiques (bien que je ne sois pas de l'avis de dire que la consommation n'est pas politique mais bon...) on se rend vite compte que la télévision est un outil de propagande. L'insécurité de certaines banlieus parisienne a poussé de nombreuses campagnes à voter FN alors que de la racaille là bas on n'en a jamais vu.
Fin bref. Je corrige ce que tu dis par la télévision, et les produits de masse sont le reflet de ce que veullent certains décideurs que nous consommions, que nous soyons.
Les français sont des veaux disait De Gaulle... Certes il semble vrai que plus on est nombreux au même endroit moins l'intelligence est visible...la masse ne comprend pas, n'analyse pas et ne reflechit pas.
Mais c'est un peu oublier l'opinion publique et penser que la démocratie s'est faite sans les populations.
Il y a une autre règle qui contredit ton propos : plus on prend un peuple pour un abruti, plus on le manipule, plus viendra vite le bain de sang d'une incontrolable révolution.
ca s'est déjà vu, ça se reverra.
Ensuite j'aimerai bien que tu m'explique où se trouve physiquement l'inconscient collectif. Cette recherche risque de rendre bien complexe la possibilité de son existence... rien n'est innexplicable, mais certains concepts arrangent certaines personnes, notement les pubarts.
extrait de http://radio-canada.ca/par4/ind/conscient.htm
Posté : 07/04/2005 13:43
inconscient individuel
Avec le Dr FREUD, le père de la psychologie moderne, nous avons fait, en Occident, vers la fin du siècle dernier, la découverte de l'inconscient en tant que système ayant ses contenus, ses lois propres, son énergie et qui agit sur l'autre système, celui de la conscience.
En fait, il existe entre les deux systèmes, le conscient et l'inconscient, une interaction : l'inconscient est constitué de contenus refoulés par le conscient. C'est-à-dire que le système conscient est, en ce sens, répressif : il renvoie dans l'inconscient, il refoule tout ce qui lui est insupportable : le vécu refoulé par le conscient fait désormais partie des contenus de l'inconscient. Et ce sont ces contenus refoulés qui vont agir sur le conscient, déterminant en grande partie l'individu, la plupart du temps sans qu'il puisse s'en rendre compte.
Le fonctionnement de ce mécanisme n'a plus à être démontré. Il n'y a plus de doute que le vécu refoulé par le conscient se retrouve dans l'inconscient et qu'il agit sur l'individu à son insu : le souvenir d'un événement insupportable pour le conscient, qui a été refoulé dans l'inconscient, influence mon comportement à mon insu et continuera de le faire aussi longtemps que je ne l'aurai pas conscientisé, c'est-à-dire que je ne l'aurai pas fait remonter au niveau du conscient. Mais personne, à moins d'avoir fait un travail sur soi, comme par exemple une thérapie, ou certaines études, personne n'accepte de reconnaître que son comportement puisse être influencé par un vécu refoulé.
inconscient collectif
Le contenu de l'inconscient n'a cessé de s'élargir. Le Dr Carl Gustav JUNG a montré qu'il existe au-delà de l'inconscient personnel ou individuel, un inconscient collectif - dénominateur commun de l'humanité. Cet inconscient collectif serait comme l'album souvenir de l'humanité. C'est là que se trouve refoulé tout le vécu de l'humanité depuis son enfance. Comme une mémoire de l'espèce.
C'est à ce niveau qu'on trouve, en particulier, les symboles, les archétypes. Les symboles sont universels. Les structures fondamentales des mythes sont universelles. Quelle que soit la culture.
" Ce sont là, héréditairement inhérentes à notre cerveau, les possibilités humaines figurant ce qui a été de tout temps. "
Carl Jung, Psychologie de l'inconscient
Les archétypes sont les invariants de l'âme universelle. Au niveau de l'inconscient collectif se forment des images qui composent les infrastructures inhérentes de l'espèce humaine. L'inconscient collectif se manifeste dans les œuvres humaines : symboles, mythes religieux, œuvres d'art... Il explique que certaines légendes se répètent sur toute la terre en des formes identiques, de même que certains thèmes qu'on retrouve dans toutes les littératures.
" Ce fait explique de même comment, par exemple, il peut se faire que nos déments reproduisent exactement les mêmes images et les mêmes corrélations que nous connaissons par des textes anciens. On pourrait presque parler d'archéologie mentale. "
Carl Jung
Les archétypes témoignent de la constance de l'esprit humain. Il n'est pas surprenant de constater qu'il existe, par exemple, une profonde analogie entre la structure psychologique de l'antiquité et celle des individus modernes.
Les idées de JUNG sont loin d'être en contradiction avec l'hypothèse d'une âme collective. On pense aux organismes coloniaux composés d'individus reliés physiologiquement, ou à certains organismes multicellulaires. Il est donc possible, à travers les nombres, les symboles, les légendes, les mythes, qui sont autant de manifestations des archétypes, de dégager certains éléments de définition de l'âme universelle.
Avec le Dr FREUD, le père de la psychologie moderne, nous avons fait, en Occident, vers la fin du siècle dernier, la découverte de l'inconscient en tant que système ayant ses contenus, ses lois propres, son énergie et qui agit sur l'autre système, celui de la conscience.
En fait, il existe entre les deux systèmes, le conscient et l'inconscient, une interaction : l'inconscient est constitué de contenus refoulés par le conscient. C'est-à-dire que le système conscient est, en ce sens, répressif : il renvoie dans l'inconscient, il refoule tout ce qui lui est insupportable : le vécu refoulé par le conscient fait désormais partie des contenus de l'inconscient. Et ce sont ces contenus refoulés qui vont agir sur le conscient, déterminant en grande partie l'individu, la plupart du temps sans qu'il puisse s'en rendre compte.
Le fonctionnement de ce mécanisme n'a plus à être démontré. Il n'y a plus de doute que le vécu refoulé par le conscient se retrouve dans l'inconscient et qu'il agit sur l'individu à son insu : le souvenir d'un événement insupportable pour le conscient, qui a été refoulé dans l'inconscient, influence mon comportement à mon insu et continuera de le faire aussi longtemps que je ne l'aurai pas conscientisé, c'est-à-dire que je ne l'aurai pas fait remonter au niveau du conscient. Mais personne, à moins d'avoir fait un travail sur soi, comme par exemple une thérapie, ou certaines études, personne n'accepte de reconnaître que son comportement puisse être influencé par un vécu refoulé.
inconscient collectif
Le contenu de l'inconscient n'a cessé de s'élargir. Le Dr Carl Gustav JUNG a montré qu'il existe au-delà de l'inconscient personnel ou individuel, un inconscient collectif - dénominateur commun de l'humanité. Cet inconscient collectif serait comme l'album souvenir de l'humanité. C'est là que se trouve refoulé tout le vécu de l'humanité depuis son enfance. Comme une mémoire de l'espèce.
C'est à ce niveau qu'on trouve, en particulier, les symboles, les archétypes. Les symboles sont universels. Les structures fondamentales des mythes sont universelles. Quelle que soit la culture.
" Ce sont là, héréditairement inhérentes à notre cerveau, les possibilités humaines figurant ce qui a été de tout temps. "
Carl Jung, Psychologie de l'inconscient
Les archétypes sont les invariants de l'âme universelle. Au niveau de l'inconscient collectif se forment des images qui composent les infrastructures inhérentes de l'espèce humaine. L'inconscient collectif se manifeste dans les œuvres humaines : symboles, mythes religieux, œuvres d'art... Il explique que certaines légendes se répètent sur toute la terre en des formes identiques, de même que certains thèmes qu'on retrouve dans toutes les littératures.
" Ce fait explique de même comment, par exemple, il peut se faire que nos déments reproduisent exactement les mêmes images et les mêmes corrélations que nous connaissons par des textes anciens. On pourrait presque parler d'archéologie mentale. "
Carl Jung
Les archétypes témoignent de la constance de l'esprit humain. Il n'est pas surprenant de constater qu'il existe, par exemple, une profonde analogie entre la structure psychologique de l'antiquité et celle des individus modernes.
Les idées de JUNG sont loin d'être en contradiction avec l'hypothèse d'une âme collective. On pense aux organismes coloniaux composés d'individus reliés physiologiquement, ou à certains organismes multicellulaires. Il est donc possible, à travers les nombres, les symboles, les légendes, les mythes, qui sont autant de manifestations des archétypes, de dégager certains éléments de définition de l'âme universelle.
révolution...
Posté : 07/04/2005 14:28
je ne suis pas européen, je ne vis pas en europe, mais je constate que cette règle ne s'applique pas à la démocratie américaine (où les lobbys manipulent tout et tout le monde)Loo a écrit : Il y a une autre règle qui contredit ton propos : plus on prend un peuple pour un abruti, plus on le manipule, plus viendra vite le bain de sang d'une incontrolable révolution.
ca s'est déjà vu, ça se reverra.
le marketing et la manipulation des masses n'est pas une création du 20eme siecle, les religions ont été les fondateurs des techniques de manipulation
Un logo:
pour la religion chétienne c'est la croix, pour le judaisme c'est l'étoile de David pour l'Islam c'est le croissant
un canal de communication (marketing direct):
les prêches hebdomadaires, bouche à oreille, pelerinage
Une stratégie de fidélisation:
1- pour le conscient: Plus vous restez, plus vous êtes proche des precepts de la
religion, plus vous aurez une meilleure place au paradis
2- Pour l'inconscient: (une énorme efficacité encore inégalée)
le rituel de prière qui permet d'encrer la religion dans
l'inconscient par le caractère répétitif des gestes et
texte à réciter
un système de pareinage:
ramenez des fidèles et vous aurez des points en plus pour entrer au paradis
un positionnement, une stratégie de developpement... On peut développer une thèse de doctorat dessus
la manipulation est partout et les populations suivent
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, personnellement je trouve ça malheureux, là n'est pas la question. Je constate simplement que c'est comme ça que le monde tourne.
et l'inconscient collectif dans tout ça?
c'est sur cà que tout les manipulateurs (religieux, politiciens, lobbyistes, publicitaires, ) agissent, puisent leurs idées perfectionnent leurs techniques!!!
Posté : 04/11/2005 17:37
laissons les enfants vivre leurs vies d'enfants et qu'ils ne deviennent pas des produits tous plus ou moins formatés 
Posté : 04/11/2005 17:58
Je n'irai pas jusqu'a dire "trop tard" mais presque....Iris a écrit :laissons les enfants vivre leurs vies d'enfants et qu'ils ne deviennent pas des produits tous plus ou moins formatés
Le formatage, c'est l'essence meme de notre société!
C'est le formatage qui permet a la société de fonctionner...
Posté : 04/11/2005 18:19
Tout à fait d'accordbabou a écrit :je trouve ces concours honteux,surtout de la part des parents qui exposent leur progenitures