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Posté : 28/11/2007 00:59
par PETITPRINCE
Cara a écrit :
Tequila a écrit :Cara je te demanderai simplement d'être un peu moins virulente dans tes propos : pas besoin de GUEULER pour se faire ENTENDRE ici... :D

Je comprends qu'avec un tel sujet on s'échauffe un peu :wink:
Je ne vois pas du tout où j'ai "gueulé" :lol:

'fin bref, je vais rien dire... ça sera pas la première fois qu'on demande de se calmer quand les sujets deviennent un peu plus intéressants... On ne fait qu'échanger des points de vue, faut pas stresser comme ça ;)
Bienvenue à BisounoursLand :lol:
Marinette exprime son point de vue Cara, elle t'exprime ce qu'elle resent par rapport au sujet.
Comme toi, tu réagis à ce que tu ressents.
Après chacun d'entre nous, nous avons notre opinion du sujet.

Bon il est vrai qu'on réagit vivement quand on sait que des hommes tapent sur leur femme ou petite copine ... ça fait réagir et forcément on se pose des tas de questions.

Effectivement ces femmes doivent être protégé et aidé car c'est sûr ça doit être très dur à vivre d'autant plus que certaines avait amour et confiance envers leur mari ... En général dans la vie tu t'attends à des coups dur ... mais tu n'imagines pas une seconde que l'homme que tu aimes (ta vie, ton quotidien, ton complice, le père de tes enfants, ta moitié) va porter la main sur toi. Tu imagines tout sauf cela.

Posté : 28/11/2007 01:37
par Marinette69
Cara a écrit :
Marinette69 a écrit :Ensuite tu as le droit de défendre ton point de vue sans forcément m'insulter.

Tu ne me connais pas, tu ne sais rien de ma vie.

Heuuuuuuuu... faut que tu me dises où je t'ai insulté, là... j'ai dû rater un épisode 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
T'as loupé aucun épisode. Tu fais des sous entendus à mon propos qui sont délibérément insultants et tu le sais très bien.

Et puis se comporter de manière agressive comme ça ça ne colle ni avec la nétiquette en général, ni avec l'éthique de Ametisse en particulier.

Si tu as des choses à dire, si tu trouves que je fais fausse route, si tu as des choses à éclaircir au sujet de mes interventions, tu peux le faire en restant aimable. D'une part ça coûte pas plus cher et d'autre part c'est beaucoup plus efficace.

On est là pour débattre, apporter différents points de vue, essayer de comprendre.

Tu trouves que c'est bisounoursland ici? C'est peut être le cas, mais perso je trouve ça bien que des endroits comme ça existent.

Posté : 28/11/2007 09:26
par Iris
C'est un sujet difficile et passionnel....Mais parlons de la violence avec feu car ce sujet mérite toute notre passion mais sans violence de propos .....

Moi qui n'est jamais véçu cela ,je ne peux pas juger....je me pose des questions.

Oui Cara c'est souvent la peur qui fait que la femme reste...et puis la dépendance financière parfois...les enfants aussi...l'amour et l'espoir que l'on peut faire changer l'autre....tellement de raisons.
C'est du domaine du caché,du secret souvent....la femme battue (ou insultée car la violence verbale est tout aussi affreuse) cache son malheur à sa famille(si elle en a!)à ses amies....

Les histoires sont toutes différentes mais ça revient au même:une femme en grande détresse et en danger ....

Il lui faut de l'aide psy et matérielle,,une protection ,un toit,du courage ...pour réussir à partir.

Posté : 28/11/2007 09:48
par Marinette69
Oui, revenons au sujet c'est mieux.

Effectivement il y'a la peur, surtout quand c'est le cas d'un mari très violent, qui frappe souvent.

Mais beaucoup trop souvent il y a les enfants. C'est très dur, surtout quand le mari n'avait jamais été violent avant l'arrivée des enfants :cry: :cry:

Il y a aussi un phénomène précis que j'ai souvent vu.

Là où je vivais avant il y avait souvent (c'était très choquant) de très jeunes couples (20/25 ans) où le garçon frappais la fille et où ils étaient tous les deux dans une dynamique addictive (alcool mais drogues aussi).
Parfois les deux se tapaient dessus, mais bien entendu, un homme contre une femme...

Un couple notamment, parfois ça débordait à l'extérieur de leur appartement et tout le monde s'en mêlait. Les flics arrivaient, ils en embarquaient deux ou trois, et rebelotte le samedi suivant...

Un autre couple, le garçon devenait complètement fou quand il prenait des drogues dures. Il la frappait puis se mutilait :cry:
En disant "tu me rends dingue"

En bref il y'a aussi tout ce qui va être de la dynamique de couple, parce que les deux vont être dans une sorte de passion destructrice.
On pense à l'affaire Cantat par exemple...

Posté : 28/11/2007 09:55
par Iris
Tout à fait juste...certains hommes sont violents sous l'emprise de l'alcool ou de certaines substances.
D'autres c'est qu'ils n'arrivent pas à sortir de certaines spirales car eux-mêmes ont connu des violences dans le passé....
Et puis certains sont violents car c'est leur nature...

Demander l'aide de spécialistes peut les aider.

Mais sauver les femmes de cet enfer est une priorité!

Posté : 28/11/2007 10:29
par Cara
Marinette69 a écrit :
T'as loupé aucun épisode. Tu fais des sous entendus à mon propos qui sont délibérément insultants et tu le sais très bien.
Tu dois être parano, je n'ai absolument fait aucun sous-entendu, je n'ai fait que répondre à tes "interrogations".

Pour moi, savoir "pourquoi elles restent", c'est une question qui ne se pose pas car la réponse est d'une évidence qui crève les yeux.

La question intelligente à poser, c'est pas "pourquoi elles restent?" mais "comment les aider à partir?"

Posté : 28/11/2007 10:32
par Cara
Marinette69 a écrit :
Mais beaucoup trop souvent il y a les enfants. C'est très dur, surtout quand le mari n'avait jamais été violent avant l'arrivée des enfants :cry: :cry:

Dans ces cas-là, on a remarqué que c'était souvent les enfants qui étaient les "déclencheurs". Au contact de ses propres enfants, l'homme se rappelle (consciemment ou non) de sa propre enfance et du fait qu'il était lui-même un enfant battu ou qu'il avait lui-même assisté à des scènes de violences conjugales de la part de ses parents et donc il reproduit car c'est la seule chose qu'il connaisse, le seul exemple qu'on lui ait jamais donné.

Posté : 28/11/2007 11:06
par Marinette69
Cara a écrit :
Marinette69 a écrit :T'as loupé aucun épisode. Tu fais des sous entendus à mon propos qui sont délibérément insultants et tu le sais très bien.
Tu dois être parano, je n'ai absolument fait aucun sous-entendu, je n'ai fait que répondre à tes "interrogations".

Pour moi, savoir "pourquoi elles restent", c'est une question qui ne se pose pas car la réponse est d'une évidence qui crève les yeux.

La question intelligente à poser, c'est pas "pourquoi elles restent?" mais "comment les aider à partir?"
Arrête, tu m'as attaqué et tu le sais!!

Et puis je suis pas la première à trouver ton attitude agressive alors stop!

Où alors t'es vraiment hyper maladroite, mais regarde, rien qu'en disant
"La question intelligente à poser, c'est pas "pourquoi elles restent?" mais "comment les aider à partir?"" ça sous entend que ma question n'était pas intelligente, et donc que je ne suis pas intelligente...

Et ça c'est juste que je rebondis sur cette dernière phrase, mais relis tes posts depuis le début, c'est bourré de sous entendus.
Je peux te les reprendre un par un par MP si tu veux, après viens pas me dire que je suis parano et que tu m'as jamais attaqué personnellement, je te promet que ça m'énerve.
Admet le au moins!

ça m'énerve d'autant plus que, ceux qui me connaissent le savent, je suis absolument pas une petite donneuse de leçons comme tu le sous entends, et encore une fois tu me connais pas et tu sais pas ce que j'ai vécu ou pas.

Et puis c'est pas une tare de ne pas avoir vécu la vie conjugale avec un mec violent que je sache!
Si j'avais toutes les réponses je poserais pas les questions va!!

Tu as des éléments de réponses? Très bien, donne les nous, mais s'il te plait, fais le sans sous entendre que la personne qui a posé la question est la dernière des imbéciles, c'est insultant!

Posté : 28/11/2007 11:12
par Marinette69
Et puis je rajoute un truc, tu vois tu dis que ma question était stupide (tu as même réagi très violemment à ce propos) parce que la réponse te parait évidente à toi.

Pour toi la seule réponse est "La peur", mais nous sommes en train de voir qu'il n'y a pas que la peur qui pousse une femme à rester avec un homme violent.
Il y'a des raisons multiples, et même subtiles.

Donc je me défend, mais ma question n'était pas SI stupide que ça.

Posté : 28/11/2007 18:05
par Tequila
Welcome to bizounoursland :gun2:

:baby: :lol:

(aparté qui apporte beaucoup au débat je sais... :roll: )

Bref en tout cas on voit bien en quoi la question est d'une extrême complexitié et que les associations d'aide doivent intervenir au "cas par cas" pour ne pas faire plus de mal que de bien...Tâche bien difficile donc !

Posté : 28/11/2007 20:03
par revlam
Sur ce genre de problématique etre catégorique ne fait pas avancer. sans parler de cas par cas absolu, il y a surement des grandes lignes étant en cause mais arretons tout discours catégorique ca a le don de me mettre en rogne.

Posté : 28/11/2007 20:56
par Cara
Marinette69 a écrit :
Arrête, tu m'as attaqué et tu le sais!!

Et puis je suis pas la première à trouver ton attitude agressive alors stop!

Où alors t'es vraiment hyper maladroite, mais regarde, rien qu'en disant
"La question intelligente à poser, c'est pas "pourquoi elles restent?" mais "comment les aider à partir?"" ça sous entend que ma question n'était pas intelligente, et donc que je ne suis pas intelligente...

Et ça c'est juste que je rebondis sur cette dernière phrase, mais relis tes posts depuis le début, c'est bourré de sous entendus.
Je peux te les reprendre un par un par MP si tu veux, après viens pas me dire que je suis parano et que tu m'as jamais attaqué personnellement, je te promet que ça m'énerve.
Admet le au moins!

ça m'énerve d'autant plus que, ceux qui me connaissent le savent, je suis absolument pas une petite donneuse de leçons comme tu le sous entends, et encore une fois tu me connais pas et tu sais pas ce que j'ai vécu ou pas.

Et puis c'est pas une tare de ne pas avoir vécu la vie conjugale avec un mec violent que je sache!
Si j'avais toutes les réponses je poserais pas les questions va!!

Tu as des éléments de réponses? Très bien, donne les nous, mais s'il te plait, fais le sans sous entendre que la personne qui a posé la question est la dernière des imbéciles, c'est insultant!
Je n'ai jamais été d'une diplomatie exemplaire, je le sais, mais tu me prêtes vraiment des intentions que je n'ai pas. Je ne suis jamais intervenue pour te traiter de je-ne-sais-quoi, ni pour te rabaisser, t'insulter ou que sais-je encore.
Si tu l'interprètes (toi ou les autres) de cette manière, j'en suis vraiment navrée car ce n'est pas mon but ni mon intention.
Alors bien sûr, le sujet m'interpelle car il m'a touchée de très très près à une certaine époque et certains comportements ont tendance à m'agacer, mais de là à vouloir t'insulter, ya un grand pas que je ne me permettrais jamais de franchir.
Et quand je dis "la question intelligente à poser aurait été ...", je ne pensais pas du tout à vouloir dire que tu étais bête, loin de là mon idée, mais simplement rappeler ce que tous les psys (et là, attention, je ne dis pas ça pour te traiter de folle, hein, je te rassure de suite) s'accordent à dire : au lieu de passer votre temps à vous demander "pourquoi une chose arrive", demandez-vous plutôt "comment je fais pour qu'elle n'arrive plus".
"pourquoi", c'est se plaindre et stagner en attendant que la réponse tombe du ciel. "comment", c'est chercher des solutions et avancer.
Ce n'est absolument pas une attaque mais une simple réflexion ;)


Quant aux autres réponses à cette question que tu donnes, tu dis qu'il n'y a pas que la peur...
On a cité plus haut le manque de moyens financiers, pas d'endroit où aller, rester pour les enfants... mais ça reste de la peur également : la peur de ne pas s'en sortir seule, de n'être pas assez forte pour y arriver, la peur de manquer de moyens et devoir rentrer au bercail après quelques jours. C'est encore et toujours la peur, ça ne sera jamais rien d'autre.

J'ai vu ma mère se faire massacrer pendant des années par mon beau-père (plusieurs séjours à l'hôpital dont coma) et j'ai moi-même subi des violences à l'adolescence de la part de mon copain de l'époque. Par la suite, j'ai été bénévole dans des centres pour femmes battues et la seule raison pour laquelle elles ne partent pas, pour laquelle elles ne portent pas plainte, pour laquelle elles retournent vivre avec leur bourreau, c'est toujours la peur : peur de lui et des conséquences, peur de ne pas s'en sortir seules... on en revient encore et toujours au même point.

Posté : 28/11/2007 21:55
par Marinette69
Bon j'accepte tes excuses, écoute je préfère les gens trop francs que pas assez de toute façon. Et puis j'aime pas me prendre la tête pour des broutilles.
On a tous nos défauts.
Tu n'es pas assez diplomate et moi je suis super pointilleuse sur les tournures de phrases (on est faites pour s'entendre :lol: :lol: :lol: ).

Bref pour en revenir au sujet, effectivement, sans doute que les autres raisons qui poussent les femmes battues à rester sont des conséquences de la peur, des prétextes pour ne pas avouer qu'on a peur, voire pire, provoqués par la peur elle même.

Un des moyens de lutter contre le problème à sa racine, à mon avis, c'est de prévenir le danger, en informant massivement les filles sur les violences conjugales, dès le collège, pour ne pas que plus tard elles tombent dans le piège.
Faire de la prévention en quelque sorte, expliquer qu'un homme violent est un homme malade et que s'il est violent une fois il recommencera tôt ou tard.
ça pourrait permettre de limiter les dégats.

Ma mère m'a toujours brieffée sur le sujet. Et c'est vrai que j'ai quitté un garçon une fois parce que j'ai senti qu'il pourrait devenir violent, avant de tomber amoureuse.
Qui sait peut être que si je n'avais pas su reconnaitre les signes je ne me serais pas enfuie, et je serais entrée dans l'engrenage?

Je pense que beaucoup de femmes restent parce qu'elles aiment leur homme, du moins au début.
Elles voient assez vite dans la relation que cet homme a des problèmes, mais c'est trop tard: elles sont déjà amoureuses, elles imaginent pas l'ampleur que ça peut prendre, et elles restent.
Et c'est là que l'enfer commence...

Posté : 29/11/2007 08:28
par Tequila
Cara je comprends très bien que le sujet soit un peu "brulant" pour toi et ce n'était pas non plus une invitation à tomber dans le bisounoursland de ma part mais c'est vrai que ta manière de tourner tes phrases pouvait sembler un peu agressive envers marinette...

Tout comme elle je préfère les gens francs et les pendules ont été remises à l'heure et vous avez super bien relancé ce débat intéressant :)

Je suis plutôt d'accord avec tout ce que vous dites et la suggestion de marinette concernant la prévention est loin d'être bête...

Posté : 29/11/2007 17:06
par Iris
Et la violence femme envers homme?:en France, selon les dernières statistiques,en un an, 31 hommes sont morts sous les coups de leur conjoint, soit un tous les douze jours. C'est moins que les femmes (137, soit une tous les trois jours). :evil:

On dit aussi que les femmes...avec les mots,peuvent être aussi très violentes.

Moi je hais toutes ces violences!