Forum de discussions Ametisse

Pour faire suite au post de Chenben, il existe effectivement des versions totalement divergentes de la versions officielles.. elles s'appuyent sur un certain nb de temoignages (donc plusieurs membres du personnel du pentagone !) ainsi que sur des éléments plutot troublants, comme des bulldozer ravageant les pelouses du pentagone le 12 septembre... officiellement pour chercher des preuves....LOL... et dire qu'il n'ont meme pas penser à chercher à la dynamite

Ces versions divergentes de l'officielle sont disponibles sur internet si certain préfèrent s'interroger plutot que de dire tout pareil que la télé.
Pour ma part je ne soutiens aucune version mais j'évite de faire comme malheureusement beaucoup d'esprit atteint d'aneuronie (pas de jeu de mot ici, je dénonce un vrai mal) qui qualifie toute divergence avec la version de la télé (aussi abbérante puisse t'elle etre) de convictions, dérangeantes qui plus est.

Bon ceci étant dit, je n'espère pas vraiment amener qui que ce soit à se poser des questions... la discussion sur les preuves de la culpabilité de ben laden m'a montré qu'il suffisait du mot : "conviction" pour nier toute liste des faits aussi exhaustive soit elle... et meme s'il suffit de se connecter sur le site de n'importe quel grand titre de la presse pour y retrouver les éléments cités.

Dites, vous pensez que saddam hussein les a encore ses adm ou les états unis les ont elles toutes trouvées ?

Oui bien sur il faut savoir prendre les choses avec du recul, ce n'est pas une raison pour tout gober bien sur.

Ceci dis mes sources proviennent d'une personne travaillant à AFP, qui comme je l'ai dis à eu des contraintes très haut placés pour certains dossiers chauds.

D'autres choses prétextant un dynamitage de la tour, me parait assez gros, surtout que la structure avait pas mal souffert avec le choc, donc pourquoi pas. D'un côté il y a les communication radios des pompiers qui disent n'avoir aucun feu, bref.

Et puis n'oublions pas Carlyle, la société de Bush Père, Ronal Rumselfd et Bob Rich (l'avocat des deux cités et de Dick Chesney) et dans laquelle la famille Ben Laden avait également des parts mais ce sont retirés le 23 octobre 2001. Société spécliasé dans l'armement, les pharmaceutiques qui était avant les attentats 19ème fournisseur du pentagone, et est passé 11ème fournisseur suite aux attentats et la guerre en afghanistan... troublant.

Mais bon, ces éléments ne remettent pas pour autant en cause les attentats du 11 septembre. Mais il y a peut etre eu une orchestration des dits attentats si ils ont vraiment eu lieu. Car certains rapports montre la menace dès 1999, et rien a été fait... Ah si, les escadres de défense aérienne de la côte est avaient été mise en manoeuvre pour une simulation d'attaque terroriste aérienne à l'autre bout du pays, laissant deux pauvre F16 pour toute la côte est... Tiens ca me rappelle étrangement une histoire de porte avion ca...

parmis les détails amusants y'a aussi l'avion qui a ramené la familles ben laden de Los Angeles à Paris le 19 septembre 2001 (certains membre de la famille ont rejoint LA depuis.... New York !!!!!) alors que les vols civils étaient suspendus.

Pour les petits malins qui tenterait un truc du genre : oui, c'est normal, on allait pas s'en prendre à des gens (la famille ben laden) que rien ne semblait immédiatement impliquer, je renverrais aux detenus de guantanamo (ainsi que les prisonniers confiés par la cia à des pays ou on peut torturer tranquillou) qui sont détenus sans charge réelle, sans aucune preuve de qui que ce soit (certains sont surement coupables de vilaines choses mais dans ce cas, qu'on les juge !!!).
Parmis ces prisonniers un certain nb ont été enlevés par les services états uniens un peu partout dans le monde.



J'invite.. encore une fois... surement encore en vain, à la lecture de Noam Chomsky (cf posts précédents) qui sans défendre aucun thèse quant à la catastrophe, met en exergue un certain nb de point troublant concernant les relations de la famille bush avec les ben laden (entre autre).

Latuille a écrit :

numberouane a écrit :pourkoi tant de haine envers les americains

je ne sais pas ce qui peut ou pas valoir la haine aux américains. Pour ma part je en ai principalement (exclusivement) après les états uniens.
Pour ce qui est des canadiens, des centres américains et des sud américains (soit la majorité des habitants et nations de ce continent, ils ont pour une grande part ma sympathie notament en tant que victime des us.

Si par contre le commentaire concerne mon peu d'aménité envers les états uniens, il n'y a qu'a ouvrir les yeux et les livres pour comprendre comment on peut ne pas apprécier une nation qui depuis sa naissance n'a cessé de déclencher des guerres d'agression dans le monde entier... je renvoie à mes précédents post pour des nombreux (mais loin d'etre exhaustifs) exemples.

tu parle d histoire ces plutot as toi de reviser ton histoire
si les etats unis n etait pas la en parlerais allemand mais ces tellement facille de l oublier il ny as pas que les etat unis qui font des erreur mais as te lire on dirais que oui pauvre france

Autant être honnete les gars votre discours me donne la gerbe ! Tant de haine je comprend pas. Surtout que vous dites vous basés sur des faits réel vous 'navez jamais mis le pied la-bas vous ne semblez pas non plus vous etes investi dans ce confli et vous avez encore moin des sources fiables (dsl mais le net c'est pas une source fiable... demain je peux faire un site racontant tout un tas de conneries !).

Alors pour en fini avec ce debat qui tourne en rond mes positions sont les suivantes :

les terroristes aux attaqué l'occident (dont les usa)
l'occident a repliqué en allant attaqué l'irak (est ce que je doit vous rappeler que le gouvernement francais appuyais les usa a ce moment ?)
les terroriste ravage le pays pour faire croire au peuple que tout est la faute des USA !
Les usa ont fait des conneries c'est un fait mais est ce que ca mérite tant de haine ? Qui sont les victimes dans l'histoires ?
Ca me fait tjr pensé a ces histoires banales d'un flic qui tue un gars qui l'agressait et c'est le flic qui se fait bouclé pour meurtre involontaire !!! Hey faut arreter !!!

Voila pour moi bon débat

pauvre france ?????

lol à qui le dites vous mon bon m'sieur, c'est bin vrai ça... tu en as d'autres de bin belles expressions de ce type ?

bon pour te citer et te répondre :

numberouane a écrit : tu parle d histoire ces plutot as toi de reviser ton histoire
si les etats unis n etait pas la en parlerais allemand mais ces tellement facille de l oublier il ny as pas que les etat unis qui font des erreur mais as te lire on dirais que oui pauvre france

tu as raison... si l'allemagne n'avait pas déclaré la guerre aux états unis, comme suite du pacte avec le japon nous parlerions allemand.
Mais sans les anglais, sans les russes, sans les argentins.... nous parlerions allemand.
Notons d'ailleurs au passage que les états unis ont réconnu le régime de vichy et qu'il n'ont cessé les relation diplomatique avec ce gourvenement aux valeurs affichées d'antisémitisme, de ségrégation, de déportation qu'en novembre 1942 quand l'allemagne a envahit la zone libre.
Tiens au fait, les accords de yalta prévoyaient le démantellement des groupes industriels allemand ayant participé activement au régime nazi.. les russes l'ont fait dans leur zone... mais à l'ouest non !! pour ne par perdre l'expérience de basf dans les gaz ?

Et que penses tu des nazis qui ont été exfiltrés par les us vers principalement l'amérique du sud mais aussi vers le canada, les states....
Et ce dans le meilleurs des cas pour utiliser leurs compétences scientifiques (SIC !!) mais aussi pour leurs compétences "anti-rouges" ou anti populo ou encore tout simplement pour ne les livrer aux russes comme le prévoyaient les accords ?


Et si la france n'était pas intervenue dans le conflit anglo-états uniens lors de la guerre d'indépendance, les usa n'existeraient pas.
Notons au passage qu'en son temps le général Pershing a tenu un émouvant discours mentionnant ce lien.

Et si les états unis n'avaient pas annexé par la force le texas et la californie, on y serait mexicain.

Et si les états unis n'avaient pas formé, financé et soutenu les militaires putchiste en amérique du sud ce demi continent ne serait surement pas dans cet état.

Et si on disait un mot sur le vietnam : l'intervention des gentils us y a causé au minimum 1,5 millions de morts. Les estimations de 5 millions (1 millions de combattants, 4 millions de civil) données en 1995 par le vietnam n'ont pas été contestées. Et une tite pensée en passant pour le lieutenant william calley. Il a dirigé le massacre de 500 à 600 civils dans un village [My Lai] à la mitrailleuse et à la grenade : hommes, femmes, enfants,vieillards... Finalement (la tentative d'ettouffement de l'affaire a capoté grace à un courageux soldat qui a témoigné) condamné à la prison à vie il est gracié inconditionnelllement par nixon en 1974.
Soulignons aussi, o ironie de l'histoire, que ce sont les vils vietnamien communiste qui débarrassèrent le cambodge du sanguinaire pol pot qui avait pu y prendre le pouvoir suite au merdier que les us avaient déclancher en bombardant (sans meme une déclaration de guerre) ce pays.

Bon ceci dit tu as raison, les usa sont nos amis.. On l'a bien vu dans la coopération franco-us à haiti : d'abord on soutient le dictateur duvalier ( eisenhower dira en substance : bien sûr c’est une ordure, mais c’est notre ordure.... ) et ensuite on vire aristide... en le qualifiant de fou sanguinaire.. sic !


Tu parles d'erreurs mais il suffit de parcourir la liste des guerres impliquant les usa (et majoritairement déclenchées par eux !!!) pour se demander si ce taux d'erreur ne confine pas à la trisomie.
Les us sont en guerre durant les 3/4 de leur courte histoire et en regles général ils ont déclenché les hostilités. mais tu as raison ; tout ça ne sont que de simples erreurs et seul compte ce qui sert les interets de la pauvre france meme s'il faut pour ça torturer un peu l'histoire : les états unis sont entrés en guerre au noml des valeurs du monde libre... pfff

Y'a quand meme un truc qu'il nous faurdra comprendre un jour : quand un individu vit sous une dictature, que cette dictature est mise en place et portée par les usa et qu'en prime le monde libre (tiens ça s'ecrit comme ça blanc ? ) explique à cet individu que les usa sont des gentils et que donc aller contre leur volonté est un crime.....ben y'a un moment ou le seul recours de cet individu est s'il en a les moyens, le terrorisme.. ce qui lui vaudra en plus le qualificatif de lache, puisqu'il n'a pas osé aller affronter avec ses petits bras les chars et bombardiers us..


Donc pour ma part je t'inviterais à NE PAS REVISER l'histoire meme si ça demande des efforts et des recherches alors qu'il est si simple de colporter les poncifs et d'ignorer tout ce qui pourrait ne pas aller dans leur sens

"la guerre ? c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas
au profit de gens qui se connaissent mais qui, eux, ne se massacrent pas"

Paul VALERY

revlam a écrit :Autant être honnete les gars votre discours me donne la gerbe ! Tant de haine je comprend pas. Surtout que vous dites vous basés sur des faits réel vous 'navez jamais mis le pied la-bas vous ne semblez pas non plus vous etes investi dans ce confli et vous avez encore moin des sources fiables (dsl mais le net c'est pas une source fiable... demain je peux faire un site racontant tout un tas de conneries !).

Alors pour en fini avec ce debat qui tourne en rond mes positions sont les suivantes :

les terroristes aux attaqué l'occident (dont les usa)
l'occident a repliqué en allant attaqué l'irak (est ce que je doit vous rappeler que le gouvernement francais appuyais les usa a ce moment ?)
les terroriste ravage le pays pour faire croire au peuple que tout est la faute des USA !
Les usa ont fait des conneries c'est un fait mais est ce que ca mérite tant de haine ? Qui sont les victimes dans l'histoires ?
Ca me fait tjr pensé a ces histoires banales d'un flic qui tue un gars qui l'agressait et c'est le flic qui se fait bouclé pour meurtre involontaire !!! Hey faut arreter !!!

Voila pour moi bon débat

Arf... bon donc tu n'as un avis que ce que tu as vu de tes propres yeux.... c'est très bien.
et tu penses quoi de ceux qui nient les chambres à gaz parce qu'ils n'en ont pas vu ?
et comment ose tu intervenir sur tant de sujets puisque tu n'es pas partout et à toutes les époques ?

Et pour ta chronologie : l'occident a attaqué le reste du monde !!! et des années d'oppression ont poussé un certains nb (tu as remarqué qu'il ne s'agit pas de quelques isolés, mais de vastes mouvements ? )à l'affrontement assymétrique... que nous appelons terrorisme.
Certes ce n'est pas beaux mais que préconises tu pour les saoudiens qui vivent depuis 60 ans sous la dictature (entre autre) ?
Tu parles de victimes...
alors ne pourrais tu pas avoir ne serait-ce qu'un minimum de considération pour le pauvre c***d qui a l'autre bout du monde a vu son vote démocratique annulé par une junte militaire mise en place par la cia (ou autre bien sur) ?
Mais tant qu'il ferme sa gueule, tout va bien...si un jour l'envie de mordre le prend, c'est un salaud... Et tu oses avoir la gerbe ????

Dis moi, que penses tu de tous ces terroriste français qui durant le second conflit mondial ont lachement assassiné des allemands (pas seulement des soldats d'ailleurs) alors que le gourvement qu'il avait élu avait signé la fin des combats (plus rigoureusement, les représentants du peuple ont mandaté pétain pour le faire)


Le net n'est pas fiable... non bien sur. La presse n'est pas fiable. la télévision n'est pas fiable. les propos tenus par tout un chacun ne sont pas fiables......
Alors face à ça j'ai pris pour ma part un certain nb d'habitudes :

- diversifier autant que possible mes sources :
. consulter si possibles plusieurs supports (tv, presse, internet, livres divers...
. consulter plusieurs avis divergeant sur un meme point meme quand ces avis ne sont pas les miens. Ainsi je lis régulièrement "courrier international" et le "monde diplomatique" pour connaitre les divers avis de la presse étrangère

- classer mes sources en fonction du niveau de confiance et vérifier autant que possible :
. je fais par exemple plus confiance aux institutionnels (presse)quand il s'agit de rapporter des propos. De meme je ferais surement plus confiance à certaines ONG qu'au gouvernements ou institutions qu'elles mettent en cause. Ainsi par exemple, je ferais surement un peu plus confiance à Amnesty International quand elle dénonce des tortures, qu'au gouvernements mises en cause qui nient ces tortures.
. vérifier si je le peux les sources citées comme par exemple aller sur le site du gouvernement pour connaitre la teneur d'un texte commenté plutot que de me contenter d'en lire un compte rendu qui peut etre partiel voire partial.

- garder un certain esprit critique et donc renoncer à me contenter d'avoir la foi

- analyser la forme c'est à dire le vocabulaire utilisé et son éventuel détournement...

et pour ta pseudo anecdote du flic.... déjà si tu pouvais éviter de rester dans un tel flou : il y a des noms, des dates, des lieux.....
moi je vais te répondre avec un truc précis : l'affaire burgos ou un crs a coller un coup de fusil (une balle !) dans le dos d'un mec et justifié son geste par la légitime défense... La victime aurait eut une bombe (zut de terroriste )........ LACRYMOGENE !

Alors oui, il y a des flics qui tuent parce qu'ils y sont obligés (légitime défense) mais le cas contraire se produit aussi... et pour avoir personnellement assisté (et participé parfois bien malgré moi ) à certaines opération de police, je peux en témoigner selon tes critères de fiabilité

Et dans le registre terrorisme, si on causait du GAL.... organisé et financé par les états espagnols et français pour lutter, par les meme méthodes contre les terroriste de l'ETA... déjà c'est pas beau, mais quand on sait en plus plein de mecs ont été flingués pour des interets personnels et ont été tranformés à titre postume en dangeureux terroristes...
Mais bien sur l'un agissait avec la bénédiction de l'état... et le terroriste c'est l'autre :S

Latuille honnetement un discours comme ca jcrois que je t'en colle une, je tiens a mon compte LA donc je vais rester calme

revlam a écrit :Latuille honnetement un discours comme ca jcrois que je t'en colle une, je tiens a mon compte LA donc je vais rester calme

reston calme laisse le faire son cinema

Oui t'en fait pas l'amis il m'en faut plus c'est juste que ca me met un peu hors de moi les gens qui se permettent de juger des truc qu'ils ont fait que lire dansles journaux, a la tv, sur le net ou encore sur le tatouage de Billy Legras !!! L'expérience est la meilleur facon de se faire une idée des choses.

Enfin jvais poster ailleur et plus sur les sujets chaud comme ca... c'est triste car au final les idées et les débat sont monopolisés et du coup plus personne ose posté !

LOL comme c'est bien dit... tu menaces tout en ne le faisant pas tout en le faisant


Ouais ouais reste calme sinon je vais etre terrifié.

Ben je vais fermer ma gueule alors.. ne pas contrarier les violents qui me terrifient !

Dis moi, vu ton propos, si un mec te traite de con, tu vas chercher un flingue et tu l'abas ?

Bon comme je suis moi aussi faux-c... oups... comme je tiens moi aussi à mon compte voulais je dire , je ne te dirais pas que :
hoinnetement, si un tout petit sodomisé de zut tente m'en "colle une" (je croyais qu'on disait plutot "niquer la mère"... faut que je révise mon gagelan de zarma ouam ) pour m'apprendre la supériorité de ses arguments, primo je ferais mon possible pour éviter sa tite mimine toute contractée et arreter sa petite attaque par un argument équivalent.

Et si malgré ma tentative je prend quand meme l'expression de son intelligence dans les gencives, je trouverais le moyen immédiat ou à très court terme de montrer à ce petit délinguant à quel point sa conduite m'a contrarié en lui rendant ses coups et en lui servant quelques interets.


Maintenant tu es gentil tu évites tes demi menaces de m*** et si tu ne sais vraiment pas ou mettre tes mains je peux te suggérer quelques pistes.

Allez, zarma, lutça et jourbon chez ouat, terreur.

ok ces bon on se calme chacun defand ses opinion ces sans droit
etchacun et libre de dire se qu il pense ok

numberouane a écrit :ok ces bon on se calme chacun defand ses opinion ces sans droit
etchacun et libre de dire se qu il pense ok

Un petit PM a l'admin pour ce post on vera ce que l'arbitre dira... ce qui m'ennerve franchement Numberouane et je sais que je suis pas le seul c'est cete facon qu'il a de proner CA veriter comme universelle...

Et puis deuxièment il n'y a pas d'ouverture d'esprit alors que c'est le maitre mot de ce forum !

finalement y a pas moyen de discuter sur ce suejt avec TOUS les lovenautes qui sont, je le comprend, vite décourager de voir ces propos dictatorial !

A bon entendeur bien sur !