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Posté : 13/03/2007 20:55
par chipluvrio
sabamour a écrit :Les français ont combattu Le Pen par le vote au second tour . Ils se sont réveillés ! Ils ont fait preuve de laxisme politique au premier tour .
A moins que ce soit les politiques qui font preuve de laxisme. :wink:

Où peut on de situer entre blanc bonnet et bonnet blanc, quand on est bonnet bleu par exemple.... :lol:

Si les elections pouvaient vraiment changer les choses elles seraient interdites.

Ça tourne entre les mêmes mains et les gens en ont marre aussi de légitimer des arrivistes.

la preuve, c'est que lorsqu'il y a eu le vote pour la constitution, les gens ont votés en masse, là il y avait un véritable choix de société.

Malgré tout, on est même pas écouté et ils vont tenter de nous le refaire passer aurement.

Les 3 competiteurs qu'on nous refourgue ont tous pronés cette constitution (qui d'ailleurs n'en étaient pas une, ça ressemblait plus à un traité commercial, une constitution étant un squelette et non pas un livre de 50 pages avec des centaines d' articles incompréhensibles) et en ce sens ont été désavoués.

Malgré tout on se retrouve avec ce choix de Chapelles qui n'en est pas un.

Y a comme quelque chose qui tourne pas rond...... :roll:

Posté : 14/03/2007 13:32
par sabamour
Je suis d'accord avec toi , chipliviou lorsque tu dis que les politiques font preuve de laxisme . Viens un peu en Belgique et tu sauras ce que laxisme politique veut dire . Où j'emmets des réserves , c'est quand je lis " si les élections changeraient quelque chose , elles seraient interdites " . Rien ne t'empêche d'élaborer un programme , récolter 500 signatures de maires et te présenter au poste de président de la république . Plus réaliste , aux législatives , un poste de député ? . On ne peut pas dire que Le Pen possède un programme ressemblant aux autres et pourtant , il n'est pas élu .
Les facos sont dangeureux , l'histoire l'a prouvé ! Mais nous sommes en 2007 , la France est dotée d'une solide constitution ; renverser cette république ? Je n'y crois pas .

Posté : 14/03/2007 22:26
par LitlFrog
chipluvrio a écrit :
sabamour a écrit :Les français ont combattu Le Pen par le vote au second tour . Ils se sont réveillés ! Ils ont fait preuve de laxisme politique au premier tour .
A moins que ce soit les politiques qui font preuve de laxisme. :wink:

Où peut on de situer entre blanc bonnet et bonnet blanc, quand on est bonnet bleu par exemple.... :lol:

Si les elections pouvaient vraiment changer les choses elles seraient interdites.

Ça tourne entre les mêmes mains et les gens en ont marre aussi de légitimer des arrivistes.

la preuve, c'est que lorsqu'il y a eu le vote pour la constitution, les gens ont votés en masse, là il y avait un véritable choix de société.

Malgré tout, on est même pas écouté et ils vont tenter de nous le refaire passer aurement.

Les 3 competiteurs qu'on nous refourgue ont tous pronés cette constitution (qui d'ailleurs n'en étaient pas une, ça ressemblait plus à un traité commercial, une constitution étant un squelette et non pas un livre de 50 pages avec des centaines d' articles incompréhensibles) et en ce sens ont été désavoués.

Malgré tout on se retrouve avec ce choix de Chapelles qui n'en est pas un.

Y a comme quelque chose qui tourne pas rond...... :roll:
j'avoue que j'ai du mal à comprendre ton développement sur la constitution....
Pour ma part, je trouve illégitimes pour les contestations des personnes au terme des élections quand elles n'ont pas voté. ( voter est un droit et un devoir)
je suis en revanche en faveur d'un vote neutre qui pourrait reflêter le refus de s'engager politiquement ou traduire une contestation
S'agissant des "people", je ne pense pas que cela influence qu'ils donnent leur ton politique...
qui sait? lors du vote, c'est en secret que tout se passe...comment prouver que tel individu X votera pour Y...il peut mëme changer d'avis...

En tout cas, la seule chose importante à mes yeux : VOTEZ! des personnes se sont battues pour que ce droit existe....c'est un devoir envers ces hommes et ces femmes :wink:

Posté : 15/03/2007 07:01
par cokine
oui tu as bien raison : je trouve l abstention comme protestation trop facile !!
je me souviens des reportages aux infos montrant le nombre de jeunes (notamment issus de l immigration mais pas uniquement) qui se sont inscrits sur les listes électorales jusqu au dernier moment ! une belle prise de conscience, que tous les votes comptent !!

Posté : 15/03/2007 11:19
par Darkstar_Seven
J'ai arrêté mon vote pour le 1er tour.

Posté : 15/03/2007 11:26
par Iris
moi aussi!...."A voté!"

Posté : 15/03/2007 12:56
par sabamour
Le vote est obligatoire en Belgique et actuellement , c'est presque une "tolérence zéro " , pour qui ne remplierait pas ses obligations électorales , avec amende en prime . Le problème , c'est que , par une stratégie compliquée , les votes nuls et blancs influencent , de façon indirecte , la majorité . Les gens rouspètent déjà de devoir bloquer la date du dimanche 10 juin , jour des élections législatives , mais le lendemain , la presse sera envahie de commentaires de lecteurs critiques . Tout le monde peut être éligible , moyennant des conditions telles que une bonne conduite . Je suggère de ne plus rendre le vote obligatoire mais priver les citoyens ne s'étant pas inscrit sur la liste électorale de ne pas avoir accés à certains privilèges tel que des emplois à la fonction publique . On ne peut avoir le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crêmière.

Posté : 15/03/2007 13:22
par Darkstar_Seven
Le vote est obligatoire (sic!) en Belgique en effet.

Sachant que, en cas de manquement, il ya une amende à la clef et, en cas de récidive, suppression du droit de vote à cette personne...

J'appelle ça enfoncer une porte ouverte mais bon...

Posté : 15/03/2007 17:35
par sabamour
Je n'appelle pas cela "enfoncer une porte ouverte " . Est-ce que , honnêtement , tous les français savent cela . Je ne critique personne , moi-même , j'ai beaucoup de lacunes vis-à-vis des institutions et de l'histoire de ce pays . Si je suis sur ce forum , c'est que les discours m'intéressent .

Sans faire de recherches , quelles sont les langues parlées en Belgique ? Comment s'appelle notre Roi et qui est premier ministre . Sans tricher , je sais répondre à ces questions pour le France , en sachant que c'est une république dont Chirac est président , Dominique de Villepin est premier ministre . On parle le Français . Une dernière question , et toujours sans se référer à des articles : quel est le parti politique qui a été éclaboussé par des scandales en Belgique ?

Posté : 15/03/2007 17:40
par pikatchu30
j'ai déjà fait mon choix

Posté : 16/03/2007 15:00
par chipluvrio
sabamour a écrit :Où j'emmets des réserves , c'est quand je lis " si les élections changeraient quelque chose , elles seraient interdites " . Rien ne t'empêche d'élaborer un programme , récolter 500 signatures de maires et te présenter au poste de président de la république . Plus réaliste , aux législatives , un poste de député ? .


Avec un peu de retard je te réponds.

En théorie, tu as raison, sauf que dans la réalité les vrais alternatives sont ignorées ou carricaturées.

Tout est bien orchestré, les grands médias, à quelques rares exceptions prés (le monde Diplo, là bas si j' y suis France Inter) appartiennent à des groupes financiers ou industriels comme les marchands d'armes légaux Dassault ou Lagardère, au roi du béton Bouygues et ce monde là formate comme il faut notre pensée.

Il n y a pas d'autre voies que de s'écharper entre nous sur les différentes petites phrases stériles des Ségo-bayrou-Sarko.

Mais au bout du compte quelles sont les réelles divergences de ces 3 Clowns, si ce n'est de briguer le trône suprême ? Pour les 3, il n'est surtout pas question de changer l'ordre des choses.

Quelques questions jamais posées :

The First Question is : Est ce que cette organisation du monde sous le reigne économique de la rentabilité est facteur de bien être pour les populations ?


Est ce une juste organisation sociale ?

Donc pour quelle raison s'acharne t'on dans une voie qui spolie tant d'êtres Humains et qui menace l'existence même de Mother Earth ?

A qui profite ce système ?


sabamour a écrit :On ne peut pas dire que Le Pen possède un programme ressemblant aux autres et pourtant , il n'est pas élu .
Les facos sont dangeureux , l'histoire l'a prouvé ! Mais nous sommes en 2007 , la France est dotée d'une solide constitution ; renverser cette république ? Je n'y crois pas .
Le Pen lui même n'offre pas de réelles alternatives, il pousse juste le bouchon de l'injustice capitaliste à son paroxysme.

Il a une grande gueule et du coup on a l'impression qu'il propose autre chose, mais pour lui comme les autres, il n'est surtout pas question de remettre en cause l'ordre des choses, bien au contraire.

Il a trouvé le truc vieux comme le monde, expérimenté par Hitler en son temps, désigner un type d'individus comme ennemi potentiel qui serait la cause de tout nos problêmes.

Comment marche t'on encore dans cette vieille combine éculée : diviser pour mieux reigner.

On stigmatise une catégorie sociale. Mais qui est le véritable ennemi ?
Stephanie a écrit :
j'avoue que j'ai du mal à comprendre ton développement sur la constitution....
Pour ma part, je trouve illégitimes pour les contestations des personnes au terme des élections quand elles n'ont pas voté. ( voter est un droit et un devoir)
En ce qui concerne mon propos sur la constitution, j'ai dit que là il y avait un réel choix de société en jeu et que c'est pour celà que les gens se sont déplacés en masse pour voter.

On nous l'a collé en référendum, car nos dirigeants étaient persuadés que ça passerait comme une lettre à la poste.

Manque de bol, des militants anonymes issue des mouvements de l'altermondialiste) l'ont décortiqués et ont mis le débat sur la place publique.

Et malgré une propagande anti-démocratique de tout les médias en faveur du oui, la supercherie est tombée.

Quel désaveu pour toute la classe politique et médiatique et pourtant qui sont les candidats que l'on nous refourgue comme inéluctable : 3 qui ont défendus cette constitution, donc qui ne sont pas si loin dans leur manière de voir.

Quels étaient les arguments des Ouiistes ? 'A part nous annoncer la catastrophe en cas de victoire du non : le néant, il n y avait rien à défendre.

leur seule arme de guerre était de stigmatiser les partisans du non en les carricaturant, les traitant de frileux, de nationalistes, d'avoir peur du plombier Polonais.

j'ai voté NON et je suis favorable à une construction européenne, je pousse même plus loin, je suis favorable à l'aliance des peuples du monde dans une communauté mondiale. En gros je reste favorable à la vieille idée de l'internationale, plus loin que l'europe, le monde et je n'ai rien contre mon frère plombier Polonais qui ne cherche qu' à gagner sa vie.

Voilà ce qu'est une constitution, quelques principes de base :

http://www.legifrance.gouv.fr/html/cons ... tution.htm


Reprenez la constitution européenne qu'on voulait nous faire signer : Un traité de plus de 50 pages aux centaines d'articles imbuvables dont le seul but était de mettre en place une charte économique impossible à remettre en quetion par la suite puisqu'elle aurait été constitutionelle.

Où étaient les principes de bases tels que les Droits de l'Homme dans ce fourbi d'articles sur l'organisation économique du territoire de la CEE.

Malgré tout, ils vont bien tenter de nous faire avaler la pilule autrement :(

la Terre est un Pays

Posté : 16/03/2007 15:02
par chipluvrio
Doublon effacé : désolé :?

Posté : 16/03/2007 16:44
par sabamour
Je suis d'accord lorsque tu parles des médias . Chez nous , la RTBF est la servante du parti socialiste . C'est triste lorsque l'on sait que c'est un service public , donc , payée par le peuple . A propos , le parti à scandales est le PS . Au sujet de la presse écrite , c'est moins grave et je ne suis pas contre une petite politisation , libre à chacun de choisir son journal , mais la TV , c'est plus grave ....on est crevé le soir et il est plus facile d'écouter les infos à la TV que commencer à lire .
Tu as certainement raison dans tes opinions sur la classe politique traditionnelle , mais quel est ton programme?

Posté : 16/03/2007 17:25
par Bibicroc
Pour le plus bonimenteur, le plus vicelard, le plus arriviste avec ses bonnes paroles, qui sentent bon, le coral, ou la lessive, qui lave plus blanc, que blanc,
à l'odeur du bonheur, et des lendemains, qui chantent.

Les trois candidats principaux sont tous des démagogues, et ils vont à la chasse aux voix, c'est tout, ils ont tous des pseudos programmes, plus ou moins bien ficelé, mais déjà assurément obsolète et inapplicable en principe,
une certaine Ségo, à la lire est soit une grande naive, ou alors, une fée,
car c'est impossible de dire oui, à la fois à Pierre et à Jacques, alors, qu'ils sont fondamentalement différent, et n'aspirent pas à la même chose, ou au même idéal, le plus difficile, dans cette grande manipulation médiatique, qui
détruit le débat, et baillonne la démocratie, c'est cette omniprésence, des trois
grands candidats, ilustrations des parties dinausaures, de notre société, et de l'alternance bien, mal, et maintenant, ni bon ni mauvais, mais sans nul doute attrape nigo, à la frontière entre les deux pseudos adversaires, coupable de la situation économique et sociale, actuelle de la France, sans en être responsable!!!!:D :lol:

ils découvrent comme par magie, le désastre, incroyable,
des nouveaux nées quinquagénaire.


un petit clin d'oeil historique, à l' affaire du sang contaminé, ou l'aspect financier à primé, sur le principe de sécurité, c'est toujours intéressant, comme notion, d'ailleurs ce candidats suffisant, à l'investiture du ps, c'est pris une belle veste, un juste retour des choses, pour monsieur hémoglobine, le sang ça tache, même 20 ans après, çà laisse des traces.

Les véritables décisions, se prennent à Bruxelles, dont là, on nous demande clairement, de choisir, parmi tout les gens installés, et formatés à la même façon de penser, du renouveau dans la continuité, c'est de la blague, et
de l'illusion, choisir le pantin, le moins niet, et serville pour assurer les intérêts économique, de notre pays, tâche au combien difficile au regard,
des spécialistes, du veston à double face.

d'ailleurs aucun, ne s'attaquera réellement à ses acquis et à la 5 ème république, car elle est profitable, et fait la part belles, au pointures, des grands parties.

la proportionnelle, qui serait plus équitable, permettant un équilibre dans les choix, et reflèterait mieux la diversité, de la pensée, et de la richesse de la France, ce n'est pas pour demain, c'est encore, pour longtemps un rêve.

Posté : 16/03/2007 17:50
par Darkstar_Seven
Sans faire de recherches , quelles sont les langues parlées en Belgique ? Comment s'appelle notre Roi et qui est premier ministre . Sans tricher
- Français et Néerlandais

- Albert 2, marié à Paola.

- J'hésite entre Guy Verofchtat (pardon pour l'orthorgaphe) et Louis Michel.

Et sans tricher...

J'ai des amis Belge chez qui je vais de temps en temps (à Blegny/Saive dans la banlieue de Liege)