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Posté : 05/01/2006 19:33
par Ex-membre-babar_le_naif
Les règles sont établies et existent déjà, dans notre société, les lois de la république, sont parfois méconnues, ou certains articles du code pénal, semble demeurer inutiliser, mais ne l'oublions pas, la justice est et à toujours été un instrument de manipulation et de répression, à la faveur du riche et du possédant, de celui qui a le vrai pouvoir, dans une société de consommation, ou dans le système capitaliste.

La justice a double vitesse, risque de s'accentuer à trop vouloir répréander seulement les conséquences de la violence, sans jamais identifier et traiter les sources du ou des problèmes en amont.

il suffit de regarder le si peut de moyen attribuer, au social dans notre pays, pour constater que les sources du problème( les origines de la violence), ne sont pas une priorité nationale.

Celle-çi risque de se transformer en une vraie machine à broyer et casser de l'humain, une destruction psychlogique au lourde conséquence et cela sous la pression,et l'effet de la psychose.

mais qui entretrien celle-çi, en manipulant les images et l'information, dans les JT notamment.

A qui profite ces actes de vandalismes et de banditismes, qui fait ses campagnes ,et gagnent des élections sur le thème de l'insécurité, et de la violence?

Qui n'a aucun intéret à voir celle-çi totalement éradiquer, sinon, elle perd aux élections toutes les voix, des insatisfaits victime de cette violence, et qui vote massivemnt, pour plus de répression, sans aucune prévention, ni programme à dimension humaine.

Qui tire habilement son épingle du jeu, en ne traitant que les conséquences de la violence ,et ainsi en justifiant le totale répressif, sans aucun débat, ni échange, comme solution, sans jamais s'attaquer au racine du probléme?

Qui est indirectement responsable de ces actions violentes, en menant et en votant et applicant des lois, une politique discriminatoire et anti -social, qui va à l 'encontre des intérets du peuple francais, mais favorise une minorité de personne privilégié, qui a elle seule monopolise 95%, des richesses du pays?
l


Qui fait toujours campagne sur les peurs populaires, mais les ignorent au quotidien, car résident dans des quartiers pavillonaires luxueux de quartiers riches, sous la surveillance et protection de milice.


Qui fait voter des lois, pour ne pas a avoir a répondre de ses actes devant un jury, une cours à la fin de son menda?



Qui se permet d'enfreindre le code de la route en toute impunité?

Qui prone l'intolérence zéro, et n'applique meme pas,ce principe à lui-meme et demande à son peuple de le respecter, et de respecter les règles?

Si, là, il y a de l'abus, comme du gros foutage de geule, le représentant de tous les français, ne doit-il pas montrer l'exemple, etre respectable, car il représente l'image de la France dans le monde?

Alors osé demander aux Français d'appliquer ou de respecter, ce à quoi lui - meme peine et ne souhaite pas se resteindre ,ni s'astreindre, il y a peu de chance pour qu'il convaint les français, avec ce discours contradictoire, et politico-politicien.

Donc, il n'y a pas de suprise, son peuple agit, en fonction du modèle, qui lui renvoit, quoique son peuple semble bcp plus respecteux de l'homme.

:lol:


Des sanctions doivent etre appliquer, face aux méfaits citées ci-dessus, mais pas démesurées, non plus, le banditisme et la délinquence ne doivent plus apparaitre aux yeux de certains ,comme la seule échapatoire possible face à un désespoir infini.


Ces sanctions doivent disuader, mais elles doivent etre accompagner de mesures permettant la réinsertion, et l'intégration, dans la société.

Posté : 05/01/2006 20:28
par Elisa_
Depuis quelques temps, je me couche moins bête chaque soir... Car j'en apprend tous les jours... et je trouve que ca me rend moins con...

:wink:

Posté : 05/01/2006 22:27
par Ex-membre-kain
Ceci dit babar, certe la télé à par exemple été utilisé durant les élections présidentielle antécédante (et les Français sont tombé tous comme des moutons dans le pannau), mais sache que l'insécurité dans les quartier et une realité (je vie dans un de ses quartier). Donc certe il y a manipulation, mais la vérité n'en est pas très loin.

Et tout les riches ne sont pas des grands méchants. Je suporte pas ses idées de tjrs craché sur ceux qui réussisse... De même que si je conçoit qu'un êtres humain à droit d'avoir un toit, a manger, et accès au soins, je conçoit pas qu'on donne le droit à ceux qui ne se donne pas la peine d'avoir le même statut qu'un riche qui aurait étudié etc pour y parvenir.

Image

Posté : 05/01/2006 23:46
par Ex-membre-babar_le_naif
Et tout les riches ne sont pas des grands méchants. Je suporte pas ses idées de tjrs craché sur ceux qui réussisse... De même que si je conçoit qu'un êtres humain à droit d'avoir un toit, a manger, et accès au soins, je conçoit pas qu'on donne le droit à ceux qui ne se donne pas la peine d'avoir le même statut qu'un riche qui aurait étudié etc pour y parvenir.
Je ne dis pas que tous les riches sont des enfoirés, mais il y en a une majorité en politique, car étrangemnt la transparence sur les fortunes réelles et les salaires réellement perçues, demeures toujours obscures, l'homme politique possède rien, c'est toujours la fortune, au nom de sa femme, étrange coincidence, :lol:


kain, on devrait essayer ce filon, la femme de Politicien, à défaut d'amour, on aura un placement sure, :lol: :lol: :lol: , j'arretes de délirer, je suis
trash là, et je manque de respect à la personne.


le cumul des mandats, si çà c'est pas de l'abus percevoir 2 ou 3 salaires, pour des fonctions qu'on est pas à meme de remplir correctement, car pour un seul homme, c'est impossible d'occuper autant de poste à la fois, charge de travail, et implication personnelle, donc là, c'est vraiement pour le pouvoir et le fric, ce cumul, car il faut pensé, plus t'as de mandat différent, plus de retraite importante, car il y a plus de source.

ça me laisse septique, sur la qualité du travail accompli, quand on cummule plusieurs postes différents, dans des secteurs parfois éloignés.

Et puis, les grands patrons et les politiques, sont tous à la base issue du meme milieu social privilégié, et on été au meme école, je crois que la tout est dit, et cela en dit long, sur les hautes sphères de notre pays.


Tu ne trouves pas étrange, qu'aucun jeune issue des classes populaires, ou des minorités, peinent à accéder à ses hautes fonctions, meme s'il a les capacités intellectuelles, car ils se trouvent soit discriminer, par la sélection sociale, ou géographique, (lieu de la naissance et de résidence
),
soit pour certains par l'origine culturelle, ethnique, soit par l'aspect financier,( l'argent, comme critère de sélection, pour atteindre l'excellence du système français).

L'égalité des chances, à la naissance, demeure toujours mitigé, une réalité partielle.


Les seuls riches, qui sont admirables, ce sont les constructeur d'empire, les batisseurs, eux ils sont méritants, et sont des modèles de réussite, à suivre, meme s'ils sont rare.

Souvent parti de rien, rarement issu de classe privilégié, ils ont gravi les échelons à la volonté, et à la sueur de leur front, une détermination, qui a fini par payé.

mais au départ, il avait quand meme des prédispositions intellectuelle minimale, pour réussir dans cette titanesque entreprise, et course à la réussite.

Car eux, chaque centime de leur fortunes est le fruit de leur travail, de leur volonté à sortir de la misère, de leur classe sociale, de forcer en quelque sorte les barrières de notre système, pour réussir professionnellemnt, qui sont relativement rigide, malgré les apparences.


A eux, je leur tire mon chapeau, et j'ai du respect, pour ce qu'il on accompli, et ce qu'ils ont affrontés et surmontés.

Souvent, je parles de ceux, qui se sont enrichi grace à l'artisanat, le commerce, ou la grande distribution, ou le transport, ces patrons,certains dans la phase de recrutemnt, ne tiennent pas forcément compte du diplome meme s'il rassure, comme c'est un homme de terrain, et qu'il ne peut pas toujours prétendre, défendre ses savoirs faire et etre, acquis sur le tas, par un diplome.

Certains sont plus en clin, à donner leur chance à des jeunes meme sans le diplome prérequi, et de les embaucher ou non, en fonction, de ta capacité à t'adapter, et à satisfaire à la tache, qu'on te confira.

Il te propose de faire un essai, au poste, après t'avoir expliquer le bea-bas, si tu t'en tire correctemnt, c'est bon, tu as la place, sinon tant pi, mais au moins, tu ne restes pas frustrés, car ton cv, est passé au oubliette.

Meme si cela est de plus en plus rare.

Par contre, on souhaite, via la mondialisation instauré l'ultral-libéralisme en France, la déreglementation du travail, la porte à tous les excès et abus sera ouverte, sans en contre parti, comme c'est le cas en Angleterre, notamment, permettre au jeune sans diplome, ou sans le diplome adéquat, d'avoir la chance de pouvoir postuler, de faire un essai à un poste, ou il n'a peut-etre pas le diplome relatif, mais a peut-etre les compétences et les capacités d'auto ditactes, mais là personnes ne veut prendre le risque de faire un essai, pour voir si il est capable de répondre de façon satisfaisante au prérequi du poste, car le diplome rassure, l'absence inquiète, le choix de la sécurité semble logique et d'or, dans un système, qui cherche à faire le maximum de profit.

Le diplome ne fait pas toujours un bon professionnel compétent, et sérieux, motivé et passionné par son travail, mais il est le reflet d'une certaine façon de pensée, et de concevoir, d'appréhender, des taches spécifiques, de la façon la plus adéquates en fonction de la spécialité. :lol:

Posté : 06/01/2006 00:09
par Haya
Je pense que tous ces jeunes veulent tous faire les caid a la réputation de "killer" mais après crient à la discrimination quand on leur refuse en job ou une entrée dans un lieu public..

Il n'est pas logique que les gens ne puissent plus vivre comme bon leur semble, devoir faire constament attention aux rues que l'on emprunte, aux horaires a pas depasser dans tel ou tel quartier... Alors qu'il y a encore quelques années auparavant on pouvait s'y promener en toute sécurité....

Il faut arreter de chercher systématiquement des excuses pour les délits commis et de les minimiser a chaque fois...Cela ne fait que renforcer ces personnes et les poussent à en faire et à en demander toujours plus..

Notre Bonne Justice devrait se mettre à appliquer les peines prévues par le Code Pénale et il se pourrait que certains réflechissent à deux fois avant de faire le con.

Et si au passage on pouvais revoir à la hausse les pouvoirs des fonctionnaires de Police , de Gendarmerie et de Douanes, la sauxce serait peut etre différente.

Merci de m'avoir lu...

Tchusssss 8)

P.S: Désolé s'il y a des fautes de frappes, j'ai pas le courage de me relire.. :wink: )

Posté : 06/01/2006 00:22
par Dresco
la hausse des policiers???
ah non hein! moi je trouve que ça empirerais les choses.

Posté : 06/01/2006 01:07
par Tequila
J'ai pas tout bien lu alors désolée si je dis des boulettes ou fait des redites :oops:

Je veux juste intervenir sur les propos de babar au sujet des "patrons", des riches...

Je suis d'accord que l'égalité des chances euh...hum... :roll:

Toutefois, il existe quand même des personnes qui sortent de cette généralité ! Et je n'ai pas à chercher bien loin dans mon entourage pour trouver un exemple...: mon père est arrivé à 6 ans en france (d'italie) et a été "chef" de famille très jeune (son père est décédé pendant son adolescence). Je ne fais pas de dessin mais vous laisse imaginer la "fortune" alors...Les études ? passons... Aujourd'hui ? Il est responsable informatique à un niveau "européen" (euh il y a ajouté les usa, le canada...plus récemment).

Je l'admire comme c'est pas permis car parti d'où il est parti ben je dis chapô bas msieur ! :)

Et si tu savais le nombre de gens qui le jalousent (genre ça lui est tombé dans l'bec...) alors qu'il a grimpé toutes les marches une par une...et sa semaine ne ressemble pas vraiment aux 35h, lol :lol:

Voilà, c'était "the sab's intervention"...je l'aime mon pôpa ! :)

Posté : 06/01/2006 01:21
par Ex-membre-babar_le_naif
Ne te vexes pas Sab, et je suis bien content, que tu sois fière de ton papa, car il est méritant, et je ne lui retire absoluement pas le fruit de son travail, ni de son mérite.

Mais ,comme tu le dis si bien, tu as fait une lecture rapide, car j'avais ajouter ceci, dans ma deuxième intervention sur cette page, apparement, tes petits yeux l'ont pas perçus.
babar_le_naif a écrit :

Les seuls riches, qui sont admirables, ce sont les constructeur d'empire, les batisseurs, eux ils sont méritants, et sont des modèles de réussite, à suivre, meme s'ils sont rare.

Souvent parti de rien, rarement issu de classe privilégié, ils ont gravi les échelons à la volonté, et à la sueur de leur front, une détermination, qui a fini par payé.

mais au départ, il avait quand meme des prédispositions intellectuelle minimale, pour réussir dans cette titanesque entreprise, et course à la réussite.

Car eux, chaque centime de leur fortunes est le fruit de leur travail, de leur volonté à sortir de la misère, de leur classe sociale, de forcer en quelque sorte les barrières de notre système, pour réussir professionnellemnt, qui sont relativement rigide, malgré les apparences.


A eux, je leur tire mon chapeau, et j'ai du respect, pour ce qu'il on accompli, et ce qu'ils ont affrontés et surmontés.
Je penses qu'on est d'accord là, c'était un quiproquo, je ne nie jamais, celle-çi est justifié et mérité, l'assention sociale, gagné par le travail , acquise avec l'expérience, et appris sur le tas, à la sueur du front.

Dommage, que t'as pas vu cela, dans mon post,

:wink:

Posté : 06/01/2006 01:21
par Ex-membre-kain
Dans la vie faut savoir admètre qu'on est une tache, ou pas. Tu dis qu'on est pas tous égaux dès la naissance, pourtant l'école est obligatoire, et que je sache, si tu te donne du mal tu peux toujours arrivé à quelque chose.

Tu oubli aussi, que c'est impossible que tout le monde réussise. Regarde le secteur du disque, a trop vouloir faire rentrer du monde dans ce secteur il se casse la gueule. C'est comme le cinema, le fait de pouvoir avoir accès au technologie avancé en amateur pourait aboutir à du n'importe quoi. Si tu verrais le nombres de groupe amateur qui circule sur le net, et qui rêve de devenir de grand realisateur. Mais hélas, il n'y auras pas de place pour tt le monde. Et quand certain parvienne, ça donne souvent de belle daube.

Aujourd'hui si tu veux arriver à quelque chose, faut se donnez du mal. Et si la vie et dure avec toi, il ne faut pas mètre en cause ceux qui on réussit.

Regarde Bill Gate, il a commencer dans sont garage, aujourd'hui c'est l'homme le plus riche du monde (ou presque). Il était pourtant un enfant de pauvre, mal barré dans la vie. Et il est devenu pire qu'un enfant de bourge.

La nature humaine et ainsi faite. Nous critiquons ceux qui on plus, mais si nous étions à leurs place nous serions surement pas mieux.

Posté : 06/01/2006 01:24
par Ex-membre-babar_le_naif
C'est beau l'amour love9: d'une fille pour son papa, t'as bien eu raison de le défendre contre l'agressif et vilain éléphant surnois, qu'est Babar, le Barbare :lol:

:kissing: :kissing: :kissing:

Posté : 06/01/2006 01:29
par Tequila
T'inquiètes babar, même si je n'avais pas bien lu la suite effectivement, je n'aie pas apporté ce témoignage par "colère" en raison de tes propos :wink:

Et je suis contente de voir que je viens simplement illustrer la fin de ton post... :P

kain je suis plutôt d'accord avec toi même si je pondererais un peu ce discours, mais dans l'ensemble "peu aller", lol :wink:

Posté : 06/01/2006 01:33
par Ex-membre-babar_le_naif
kain2097 a écrit :Dans la vie faut savoir admètre qu'on est une tache, ou pas. Tu dis qu'on est pas tous égaux dès la naissance, pourtant l'école est obligatoire, et que je sache, si tu te donne du mal tu peux toujours arrivé à quelque chose.

Tu oubli aussi, que c'est impossible que tout le monde réussise. Regarde le secteur du disque, a trop vouloir faire rentrer du monde dans ce secteur il se casse la gueule. C'est comme le cinema, le fait de pouvoir avoir accès au technologie avancé en amateur pourait aboutir à du n'importe quoi. Si tu verrais le nombres de groupe amateur qui circule sur le net, et qui rêve de devenir de grand realisateur. Mais hélas, il n'y auras pas de place pour tt le monde. Et quand certain parvienne, ça donne souvent de belle daube.

Aujourd'hui si tu veux arriver à quelque chose, faut se donnez du mal. Et si la vie et dure avec toi, il ne faut pas mètre en cause ceux qui on réussit.

Regarde Bill Gate, il a commencer dans sont garage, aujourd'hui c'est l'homme le plus riche du monde (ou presque). Il était pourtant un enfant de pauvre, mal barré dans la vie. Et il est devenu pire qu'un enfant de bourge.

La nature humaine et ainsi faite. Nous critiquons ceux qui on plus, mais si nous étions à leurs place nous serions surement pas mieux.
Je suis en partie d'accord avec toi, mon échec scolaire et ma mauvaise orientation, c'est de ma faute, mais cependant.

il y a aussi l'environnemnt familliale, et l'intégration dans le groupe, la classe à l'école, qui compte, et c'est surement pas toi, qui me dira le contraire, quand le groupe te prends en grippe et te pourri la vie, par la meme il freine, ou bloque ta possible réussite via le système scolaire.

car ca te dégoute de l'école, et du système, et pousse vers l'auto-protection, ou la destruction, donc je n'ai jamais dit, qu'il y avait de la place pour tous, dans les super taffes, par contre, je peux t'assurer, c'est un fait que quand tu nais dans une famille "équilibré", et au niveau de vie confortable ( condition matériel optimal).

une enfance et adolescence sans accident majeur, tu augmentes beaucoup plus tes chances, de réussite scolaire, et donc de futur réussite professionelle, dans ta vie d'adulte.

Et je suis d'accord, n'est pas shakespeare qui veut, ni bill gates ,qui veut, et que d'ancien pauvre, ceux qui ont renier leur origine, peuvent etre les plus crevard de tous, ses anciens nouveau riche, peinant à s'intégrer dans un système de valeur aux use et coutume différents, de celui de leur origine.


kain, j'ajouterais, meme avec les meilleurs outils du monde, quand t'as pas le feu sacré, tu ne feras pas de la qualité, ou de l'exceptionnel, tu "Chieras", "ta grosse m...e"( oh shit ), en pensant de façon égocentrique, que ta daube, c'est un pur chef d'oeuvre.

Souvent dans la musique tous ces groupes asceptiser sans prestance, ni personnalité, ce sont les maisons de disques qui les montent de toutes pièces, ou les font mousser en les surmédiatisant pendant un lap de temps cour, afin de faire des coups marketing, et gagner sur leur dos, un max d'argent, en peu de temps, mais cela n'a rien à voir avec l'art, c'est tout simplement du bussiness, la qualité est souvent facultatif dans ce cas, tout comme le talent.

Moi, j'appelle pas cela des artistes, ou alors c'est meme pas de la variété, dans le sens noble du terme, mais de la variétoche, dans le sens, dans 3 mois, tu les oublis aussi vite que leur surmédiatisation rapide et brève.

Posté : 06/01/2006 01:35
par Ex-membre-kain
Mais tu remarqueras, que les minables qui nous ont ridiculisé durant notre ados, n'était pas des fils de riches... :roll:

Posté : 06/01/2006 01:59
par Ex-membre-babar_le_naif
oui, tu as raison, pour certains, mais cela dépend de ce que l'on appelle riche, de ses repères et de son échelle de valeurs, c'est relatif aussi a ton propre milieu sociale.

il n'y avait pas de riche ,dans le sens de bourg, riche en argent millionaire ou autre, mais par contre ,il y avait des enfants (riche, dans le sens intellectuel et sociale du terme, des milieux ou la culture et l'ouverture sur le monde était peut-etre 10 à 100 fois plus grande, que celle que je pouvais prétendre avoir)

Et bien ,certains d'entre eux, avait des parents enseignants, parfois c'est effarant, ce que leur éducation reflète, et te renvoit à la figure violement, d'une certaine façon, il était intolérant, ( c'est la propre intolérance de leur parents, qui s'exprimait au travers de leur actes, de leurs bouches) et avec la cruauté de l'adolescence,accentuant la souffrance et le mal etre face à l'échec scolaire, et ta faiblesse est alors exploiter afin de te marginaliser, et commencer la phase d'exclusion, et d'isolement.

là, je penses, que tu peux comprendre ce à quoi, je fais référence.