Page 10 sur 11

Bon courage parce qu'il y'a de la lecture

Posté : 10/04/2006 20:42
par chipluvrio
:cry: Ouh la, la ,la c'est pas facile.Je vais essayer de reprendre brièvement,je ne sais pas si j'vais y arriver mais bon c'est parti.
1:Tout d'abord à propos du Français moyen,il s'agirait de définir ce que ça signifie car moi il me semble qu'il y'a des "Français moyens" qui sont engagés dans la lutte et pas seulement contre le cpe,par exemple des enseignants.
2:Effectivement je dis que tu sembles avoir de l'humanisme pour tes proches puisque dans tes arguments tu cites ta copine,ton père qui sont dérangés par les grèves etc...Ne t'inquiète pas je ne suis pas en train de te juger pour la bonne et simple raison que je ne te connais pas.Bon tu m'as entrepris sur ce sujet parce que je saluais l'humanisme de Zep, cela ne voulait pas dire que les autres n'en font pas preuves,mais on se rejoignait sur notre constat sur l'état du monde et ça m'a fait plaisir.
3:Pour ce qui est des casseurs , je ne dis pas c'est bien ou c'est pas bien mais je constate qu'il y'a des gens qui sont tellement exclus,en situation de sous citoyenneté totale sans aucune perspective d'avenir avec que du béton comme horizon parqués dans des cages à poules et qu'ils n'ont plus que la rage contre tout.Bon je sais bien qu'on peut trouver dans les casseurs de tout et n'importe quoi et que c'est pas parce qu'on vit dans ces grands ensembles qu'on le devient forcément,mais il me semble par exemple que,l'explosion qu'il y'a eu l'automne dernier par exemple reflète une grande détresse qui demanderait une autre réponse que la seule répression.Je ne pense pas que ce soit des gens plus mauvais que d'autres à la base mais ils se sentent complètement écarter.N'yat'il pas par exemple une justice à 2 vitesses. Et ily'a encore d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte,mais bon j'arrete là .Alors on peut déplorer leurs actes mais si rien n'est fait pour eux,si la misère s'accroit, la situation ne fera que dégénérer et on ira ou alors?
3:Au niveau vacances:perdre sa vie à la gagner.On peut faire des tas de choses intéressantes, plaisantes et utiles dans le non travail.
4:Il ne me semble pas avoir dit que les régimes d'amérique latine étaient des paradis,loin de là et je te pose la question pourquoi ce continent est il dans un tel climat de violence?La misère encore une fois.Et pourquoi ces pays sont ils dans une telle misère?....
Cela dit il se passe quelque chose là bas,dans cetain pays.En effet le premier que je peux citer est le vénézuela ou il y'a pour une fois un président Hugo Chavez qui élu démocratiquement mène de grandes réformes sociales:-Campagne d'alphabétisation et éducation pour tous,pas seulement pour les enfants mais aussi pour les ages,aujourd'hui au vénézuela,tout le monde,à peu prés sait lire et écrire.
-Mèdecine gratuite pour tous avec des mèdecins dans les quartiers les plus pauvres et des hopitaux mis en place par arrondissement si je puis dire c'est trop dur à expliquer le systeme mis en place par clavier interposé.
-Réforme agraire,toute terre que possèdent les gands propriétaires sans drits ni titre sont reprises par l'état qui les redistribue aux paysans sans terre?Bien sur tout ça ne se passe pas sans heurts car les grands proprios engagent des escadrons pour tuer les paysans militants.
-Droit des indiens:On leur a restitué des terres sur lesquels ils ont leur propre autonomie.Ainsi par exemple meme si l'état lui meme veut entrprendre un chantier qui passe par leur territoire,il doit négocier avec la communauté indienne qui garde la décision finale.De plus ils peuvent gérer eux meme l'éducation de leurs enfants et utiliser leur mèdecine traditionelle.Une sorte d'état dans l'état.
-Développement de sortes de supermarchés d'état qui ne passent pas par des intermédiaires et peuvent vendre de la nourriture et autres biens à moindre cout et ceux ci sont implantés dans les quartiers ,ce qui permet à ceux qui ont de tres faibles revenus d'y avoir accés .Il existe meme de la distribution gratuite pour ceux qui sont les plus démunis.
-Natiolnalisation des hydrocarbures en vue d' 1 redistribution des richesses
-Développement de télés associatives.
-Enfin il faut savoir qu'au vénézuela alors que Hugo Chavez,est souvent décrit comme 1 populiste par nos médias,voir comme 1 dictateur, non seulement il n'y'a aucun prisonnier politique,mais en plus ce gouvernement doit faire face à une opposition issue de la haute bourgeoisie tres virulente.En effet toute la presse et les chaines de télés,si ce n'est une chaine d'état et une chaine associative,appartiennent à des gros groupes financiers qui tentent de le déstabiliser avec l'aide évidemment du gouvernement américain.Ainsi en avril 2002(il me semble).Ils ont tentés de faire un coup d'état contre lui qui a capoté car la population et meme une partie de l'armée a réussit à s'y opposer et a réclamé le retour de son président.Il y'a eu tout un coup monté mais c'est trop long à expliquer.
Alors c'est sur que tout n'est pas réglé et qu'il reste énormément à faire,mais l'impulsion est donnée et voila des élus qui remplissent vraiment leur role et qui tentent d'améliorer le sort de leurs concitoyens. Alors partir un jour pour le vénézuela,un jour pourquoi pas si j'en ai les moyens car au moins là bas il se passe quelque chose de révolutionnaire.
Pour la bolivie,un président dans la meme mouvance et d'origine indienne vient d'etre élu.Le pérou est en passe lui aussi d'élire un président qui est dans le meme move.Peut etre le nicaragua aussi prochainement.L'argentine,le brésil,le chili s'inscrivent dans des directions similaires à des degrés divers,alors oui aujourd'hui ces pays nous donnent l'exemple d'une autre alternative et en plus réunis ils peuvent constituer une réelle force d'opposition à cet ordre mondial et je suis de tout coeur avec ce type de réformes.Mais tout ça est tres fragile car un gouvernement comme Chavez est trop dérangeant pour les multinationales.
Il y'a eu des reportages tres intéressants fait sur le vénézuela dans l'émission de radio que j'ai souvent évoqué ou les animateurs ont éé dans tout les coins du pays pour interroger la population et meme les opposants ontété interrogés.Le journal que je cite fait aussi souvent de grands sujets sur l'amérique du sud entre autre) via de réelles enquetes de terrains faite notemment par un journaliste dont c'est l'objet d'étude.ça fait 30 ans qu'il est sur le terrain là bas.
Enfin pour finir et parler de nos démocraties,aujourd'hui on a la liberté d'expression car il n' y'a pas encore de réel danger de renversement de l'ordre établi et en plus tout le débat politique est maintenu dans un débat stérile de combat de coqs , via la plupart de nos soit disant élus et les médias qui, tiens comme par hasard appartiennent tous à des groupes financiers(Bouygues, Lagardère etc...),mais demain avec la croissance de la précarité et de la misère que se passera t'il?On peut déja en voir les prémisses déja via le discours de certains Hommes politiques.Alors il vaut mieux focaliser sur les méchants casseurs sans foies ni lois et sur les peurs à travers de beaux clichés et un ennemi tout à fait désigné que réfléchir sur les réelles causes du problème ou sur les conséquences des décisions que prennent nos dirigeants.
Par exemple pourquoi les gens se déplacent de moins nombreux aux urnes.Blair a été élu sur une base de 40/100 de votants il ne me semble pas que ce soit un plébiscite pourtant nos médias l'ont rendus comme tels.Malgré tout lorsqu'il y'a eu le référendum sur la constitution européenne,les gens là se sont déplacés et pourquoi?Parce que la il y avait un vrai choix de société et malgré la propagande écoeurante de nos médias,les gens ne se sont pas laissés contés,alors.Ne parlons meme pas des US ou là la farce est énorme.Sur quoi se sont affrontés les 2 zouaves (Parce que de toute façon il n'y'a pas de place pour d'autres.) sur l'affiche ou on voyait le sein de Janet Jackson alors faut pas regarder bien loin pour voir les limites de nos démocraties.
Voila c'est encore bien long et j'ai conscience de partir dans plein de directions,mais pour vraiment synthétiser tout ça et etre bien clair, il faudrait d'abord faire un brouillon avec plan et tout et tout et non pas l'écrire comme ça vient.Déja j'ai mis plus d'1 heure pour écrire ça et je voudrai encore approfondir.Enfin je voulais etre bref c'est raté
:?

Posté : 10/04/2006 21:38
par andreabernard
Une fois suffisait pour dire ça.
Mais alors là bravo tu ne dois avoir aucun problème pour les dissertations :wink:

Posté : 11/04/2006 06:06
par chipluvrio
:cry: qésolé ,maiz hier y'avait un problème,j'suis en bas débit et les pages avaient du mal à s'afficher,quand j'envoyais ma réponse,j'arrivais jamais à
la page qui indique que le message est arrivé,du coup,j'ai due faire "envoyer" plusieurs fois et tout a été pris en compte,les modérateurs ne peuvent ils pas supprimer ces répétitions?

Posté : 11/04/2006 09:13
par Diabolo
Je viens de supprimer les doublons :wink:

Pour les problèmes de chargement de pages, cela devraient s'améliorer considérablement sous dix jours ;)

Posté : 11/04/2006 10:38
par Invité
je comprends certaines choses de ton resonnement mais je ne suis pas d'accord pour autant... enfin de toute façon tu as eu mon opinion et je vois qu'on n'a pas la meme !

bon débat ;)

Posté : 12/04/2006 15:45
par Tequila
Excellent débat ! :wink:

Que pensez-vous de la décision prise au sujet du CPE finalement ? (je m'écarte du sujet "manifestations" mais bon...)

Posté : 12/04/2006 16:24
par Zeppelin92
Sabrina a écrit :Excellent débat ! :wink:

Que pensez-vous de la décision prise au sujet du CPE finalement ? (je m'écarte du sujet "manifestations" mais bon...)
Je pense personnelement que la décision de retirer le C P E est une bonne decision meme si il y avait du bon au départ dans la volonté du gouvernement de reduire le chomage mais c'etait en contre-partie précariser davantage l'avenir des jeunes (et si la mesure n'a pas été bien comprise, les jeunes eux ils ont bien compris dans quelle société jetable on les embarquaient) car c'etait la porte ouverte aux emplois précaires.C'est comme les 35 heures qui étaient mis en place pour créer des emplois mais dont les patrons ont profités pour ne pas embaucher et dire que c'etait de la faute des 35 heures si l'écomnomie du pays était en baisse. (mais ceci est un autre débat) :wink:

Posté : 12/04/2006 19:14
par Tequila
La "violence" des manifestation a-t-elle vraiment beaucoup pesée dans la balance à votre avis quant à cette décision ?

Posté : 12/04/2006 19:30
par Invité
Sabrina a écrit :Excellent débat ! :wink:

Que pensez-vous de la décision prise au sujet du CPE finalement ? (je m'écarte du sujet "manifestations" mais bon...)
si vous voulez mon avis, ils ont retirés le cpe mais cet été ils le feront repassé...ils vont faire comme la loi LMD je pense... a suivre...

Posté : 12/04/2006 19:31
par Invité
Sabrina a écrit :La "violence" des manifestation a-t-elle vraiment beaucoup pesée dans la balance à votre avis quant à cette décision ?
je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question....?? :oops:

Posté : 12/04/2006 19:43
par MirLaine
zabou34 a écrit :
Sabrina a écrit :La "violence" des manifestation a-t-elle vraiment beaucoup pesée dans la balance à votre avis quant à cette décision ?
je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question....?? :oops:

à mon avis mademoiselle zabou, mademoiselle sabrina voulais savoir si le fait des violence produites pendant les manifestation contre le cpe! avai fait penchez la balance dans le retrait du cpe!!!mais ce n'est que mon avis :)

Posté : 12/04/2006 21:08
par andreabernard
MirLaine a écrit :à mon avis mademoiselle zabou, mademoiselle sabrina voulais savoir si le fait des violence produites pendant les manifestation contre le cpe! avai fait penchez la balance dans le retrait du cpe!!!mais ce n'est que mon avis :)
:roll: :roll:

:cry: :cry:

:lol: :lol:

Posté : 12/04/2006 22:45
par Tequila
Bonne interprétation très cher monsieur mirlaine...et très LOL d'interprétation d'andréabernard :lol:

Plus sérieusement Zabou, je ne saurais me prononcer mais je penche pour le "nan" ils oseront pas remettre ça sur le tapis quand même...

Menfin, affaire à suivre... :wink:

Posté : 13/04/2006 01:38
par chipluvrio
:roll: Dois je rajouter quelque chose?Je crois avoir déborder suffisamment du sujet.Bien au delà du cpe il me semble qu'il faut vraiment se battre pour changer ce monde pour que chacun puisse vivre dignement en prenant comme chemin la fraternité pour que liberté et égalité ne soient plus de vains mots et éviter le grand chaos qui pointent à l'horizon.

UN PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO

T'inquiète pas Zeppelin tout ça finalement c'est le meme sujet :wink:

Posté : 13/04/2006 12:14
par Zeppelin92
chipluvrio a écrit ::roll: Dois je rajouter quelque chose?Je crois avoir déborder suffisamment du sujet.Bien au delà du cpe il me semble qu'il faut vraiment se battre pour changer ce monde pour que chacun puisse vivre dignement en prenant comme chemin la fraternité pour que liberté et égalité ne soient plus de vains mots et éviter le grand chaos qui pointent à l'horizon.

UN PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO

T'inquiète pas Zeppelin tout ça finalement c'est le meme sujet :wink:
Tout à fait Chipluvrio, si l'on ne lutte pas c'est qu'on abdique et la jeunesse n'est pas là pour abdiquer. Débat clos momentanément :wink: