Forum de discussions Ametisse

Zeppelin92 a écrit :
"mais je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre, le boulot en ce temps là y en avait a la pelle......."

d'accord que en ce temp là y en avais à la pelle, mais je parle pour moi: y à 5 ans maintenant que je suis chez mon patron et j'ai eu d'entrée un cdi avec seulement 3 semaine d'essais !! quand on veux bosser on bosse il n'y a pas de sous métier !!!

ensuite pour reprendre chipluvrio: les etudiant on raison de manifesté ok mais dans ce cas là qu'ils laisse bosser ceux qui veullent bosser sinon ou et la démocratie ??? ils impose leur gréves donc ils impose une dictature !!!! c'est sa la démocratie??? et pour tout ce qui à etai casser qui va payer tes etudiant manifestans??? non le pauvre couillon qui travaille pour vivre, bon j'arete car le debats s'ecarte trop du sujet!!!!!

MirLaine a écrit :

Zeppelin92 a écrit :
"mais je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre, le boulot en ce temps là y en avait a la pelle......."

d'accord que en ce temp là y en avais à la pelle, mais je parle pour moi: y à 5 ans maintenant que je suis chez mon patron et j'ai eu d'entrée un cdi avec seulement 3 semaine d'essais !! quand on veux bosser on bosse il n'y a pas de sous métier !!!

ensuite pour reprendre chipluvrio: les etudiant on raison de manifesté ok mais dans ce cas là qu'ils laisse bosser ceux qui veullent bosser sinon ou et la démocratie ??? ils impose leur gréves donc ils impose une dictature !!!! c'est sa la démocratie??? et pour tout ce qui à etai casser qui va payer tes etudiant manifestans??? non le pauvre couillon qui travaille pour vivre, bon j'arete car le debats s'ecarte trop du sujet!!!!!

Mais Mirlaine personne n'a dit le contraire de ce que tu affirmes, laissons ceux qui veulent travailler travailler, c'est effectivement la base de la démocratie, mais laissons aux étudiants le droit d'avoir un doute sur le bon objectif du C P E et de l'exprimer c'est aussi ça la démocratie et je te rassure tu ne t'ecartes pas du sujet, tu es en plein dedans toi qui a du boulot, mais pense aux étudiants d'aujourd'hui qui eux, risque de ne plus en avoir. (et tout ça avec le sourire)

zabou34 a écrit :

chipluvrio a écrit : Bon allez apres j'arrète.La misère est elle d'un autre age?Pourtant elle est bien présente sous tes yeux si tu regardes un peu autour de toi.Moi
autour de moi il'y'en a 1 paquet qui sont dans la précarité,moi meme j'y suis dedans.Apres regarde la situation des peuples du 1/3 monde,si tu trouves que c'est juste et que combattre ce système est d'un autre age,je n'ai plus rien à rajouter.Quand à mamour et bien je lui répondrai que le love spirit c'est aussi d'avoir un peu de compassion pour ceux qui souffrent de ce monde injuste et d'etre pret à perdre un peu de son confort pour partager les richesses entre tous un peu plus équitablement.Enfin Zeppelin 92 tes propos me réchauffent le coeur on peut agir tous à son niveau et je ne doute pas que meme si tu ne vas plus aux manifs tu es toujours dans le move.Moi prsonellement je n'ai pas non plus été aux manifs anti cpe mais je trouve que ces jeunes nous montrent un bel exemple et ne sont pas pret à s'en laisser conter.Merci zeppelin 92.De toute façon avec un pseudo comme ça il reste une part de rève d'un autre monde.

j'en pleurerai presque.... Non mais serieux c'est pas avec des manifs pour defendre la cause de l anti CPE qui font faire grand chose a la misere dans le monde.... enfin faut etre realiste quand meme...

La relation c'est que c'est une lutte contre la logique de ce système qui place la rentabilité économique comme seul objectif au détriment des etres humains et c'est vrai je me prends à réver qu'un grand mouvement pour une autre alternative naisse.Les choses bougent ,par exemple en amérique du sud,au vénézuela,en bolivie,en argentine etc...Des nouveaux gouvernements tentent de mettre en place d'autres alternatives.Par exemple,campagne d'alphabétisation de masse,mèdecine gratuite dans les quartiers les plus démunis,droit des indiens et reconnaissance de leur culture reconnus,redistribution des terres aux paysans sans terres etc...Cela se passe au vénézuela.
Pour revenir au cpe ,nos étudiants ont reçut le soutien d'autres pays,c'est bien la preuve que cette lutte dépasse le cadre du seul CPE et signifie plutot le rejet de la logique libérale qui ne fait qu'accentuer les inégalités.Un autre monde est possible.
MP to ZEP,merci pour ton sens de l'humanité et la séreinité qu'il y'a dans tes messages.

en gros t'en en train de dire qu'a part Zep et toi, on a pas le sens de l'humanité?!?! 8O
je crois que t'as pas bien compris le sens de ce debat... on ne parle pas du POUR ou du CONTRE le CPE, ça on s'en fou. je parle du POUR ou du CONTRE les blocus!!! Nuance!!!!

je suis entierement d'accord avec Mirlaine... s'ils veulent manifester, alors qu'ils le fassent... mais qu ils arretent de nous embeter dans les facs... les exams sont prevu pour dans une semaine et au final... rien n'a été bossé puisque aucun cours n'a été suivi

Effectivement Mirlaine, je trouve que la democratie n'y est pas du tout.... ceux qui envahissent les voies pour bloquer les trains, c'est de la democratie aussi?? mon père prends le train tous les jours pour ton boulot au final il peut pas... c'est normal ça????

et puis comme dans toutes greves, un bon greviste paie sa greve... et les etudiants la dedans, ils paient quoi?? et les casseurs, on en fait quoi?? et la peur au ventre quand on est dans un magasin et qu'il est envahit on en fait quoi?? enfin c'est sûr on pense pas à tout ça....

Pour finir, je sai pas si tu as assisté a une de ces manifs mais un pote y a été pour vraiment defendre la cause, la, je suis ok mais il m'a aussi raconté qu'il a entendu enormement de propos du genre "on continue a voter la greve comme ça, ça nous fait une semaine de plus de vacances youpi!" ou alors "niqu la police".... c'est normal ça aussi???????

m'enfin,

Bon on va un peu se calmer,je ne prétends pas que toi ou les autres vous n'avez pas d'humanisme,apperemment tu en as pour ton entourage,mais je sais pas moi ,on ne peut quand meme pas dire que ce monde soit juste,il me semble,donc il me parait juste de se révolter contre un systeme qui ne fait que spolier l'immense majorité de la population de notre terre et qui nous mène droit à la cata finale.Les propos de Zep me réchauffent un peu le coeur,donc je le salut.Bon d'abord c'est assez dur d'aller au fond de son idée par clavier interposé et de bien l'exprimer.Je crois qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs et le seul moyen de lutte qui puisse éxister dans ces circonstances reste le blocage.De plus un mouvement comme ça reste une experience tres riche car les gens se retrouvent dans un élan fraternel et vouloir rester en vacances ne me parait pas blamable.Quand à la démocratie, on peut en parler quand les télés,les radios et la presse appartiennent tous(à art quelques rares exceptions) à des gros groupes financiers qui distribuent à peu de chose pret tous la meme façon de pensée et cassent systématiquement tout point de vue qui tentent de remettre en cause ce systeme et donc leurs intérets.(Connais tu bourdieu,par exemple:un vrai sociologue.)Regarde à quoi se résume le débat politique sortis des petites phrases des uns et des autres,c'est du pepoele,c'est pas du débat politique(Politique:organisation de la cité)et toute cette farce est soigneusement entretenue par les journalistes et ça tourne comme ça en vase clos de gauche à droite sans qu'il n'y'aie de réels changements,et ça peut durer longtemps comme ça?C'est ça la démocratie.Sur les casseurs,j'ai déja exprimé mon point de vue ,il me semble dans le 1er topic que j'ai laissé sur le sujet.Enfin je pense que ce mouvement va plus loin que le cpe et exprime un ras le bol et un refus radical de ce système, tout comme le non à la constitution libérale qu'ils nous avaient préparés l'exprimait aussi malgré la propagande ouiste que diffusait quasi unanimement les médias(là encore,on peut s'interroger sur nos démocraties) , STOP,on ne veut pas du monde que ces dirigeants tentent de nous imposer,d'ou le soutien qu'ils ont reçut d'étudiants d'autres pays.Un autre monde plus juste est à construire et tout les moyens de le mettre en route est à essayer.De toute façon si on ne tente rien on finira par tous le payer bien plus tragiquement.Regarde ce qui se passe dans le monde ,la colère est partout,la situation dégénère vers des auspices tres négatifs,ça devient vraiment urgent,sinon on ira droit à la guerre ou à je ne sais quelle catastrophe écologique,je ne vois vraiment comment on pourrait y échapper si on arrète pas tout ça.Donc je soutiens de tout coeur tout les mouvements qui essayent d'aller vers une autre alternative ou liberté égalité et celui qu'is ont tous oubliés le siècle dernier FRATERNITE,ne soient plus juste des mots mais les reels fondements d'une nouvelle organisation mondiale des etres humains.

LA TERRE EST UN PAYS

Je t'invite à jetter un oeil sur "le monde diplomatique" journal de géopolitique ou l'information est traitée en réelle profondeur et non pas comme du spectacle et je réitère aussi pour écouter l'émission "Là bas si j'y suis" qui a lieu du lundi au vendredi de 17h à 18H, sur France inter qui traite de tas de sujets en donnant la parole à des anonymes bien loin des clichés habituels.Tu verras qu'il y'a d'autres manières de voir les choses.En tout cas ça ne coute rien d'y jetter un oeil ou une oreille.
Je sais,je fais de la pub mais bon j'ai vu que sur les forums les gens citaient des choses qu'ils aimaient aussi,alors à travers mes messages je tente de faire connaitre des médias dont personne ne parlent,et qui me semblent important à faire connaitre un peu.Sachez que je ne travaille, ni n'est un quelquonque intéret pécunier dans ces médias. Je suis juste lecteur et auditeur.Si moi je n'en parle pas,qui le fera?

Mickael a écrit :Si je peux me permettre de donner mon avis, je vois ça sous l'angle de la petite entreprise que j'ai créé.

C'est vrai que lorsque les finances sont incertaines, que l'on ne sait pas si le mois suivant on gagnera le même chiffre d'affaire etc. les contrats trop stricts font peurs,

Non pas que je n'aimerais pas pouvoir en proposer (tout le monde je pense souhaiterait pouvoir créer des emplois et se developper) mais simplement je me dis, que si les finances chuttes, comment pourrais je faire

L'avantage avec ce type de contrat, c'est que pour ce type de motif vous pouvez arreter d'employer quelqu'un quitte à le reprendre par la suite lorsque l'activité redemarre...

Bien sur tout cela dans le but de péréniser son entreprise et non de jouer au yoyo avec ses employés...

D'ailleurs il me semble que ce contrat est uniquement destiné aux entreprises de petites tailles (moins de 10 employés) et donc potentiellement fragile économiquement.

Hein qu'est ce qu'en pense Sab (ma soeur) la seule employée de la boutique

Sinon, je suis de même Ok pour le droit de grève mais j'en ai de mauvais souvenirs "grace" à monsieur Allègre en 99 année où je passais mon bac : parfois on se retrouvait en trop faible effectif pour faire cours et les autres (qui dans la plupart des cas faisaient les moutons sans rien comprendre au débat) nous empêchaient réellement de bosser

Je n'ai pas d'avis bien tranché quant au CPE donc j'ai du mal à voter...Par contre mon avis sur les grèves en général : intéressez vous d'abord au débat avant de prendre une position quelconque

Candys a écrit :Moi je suis d'accord avec toi Andreasbernard !

Et pis je suis un max contre les manif contre le CPE...

En fait je ne suis pas Pour le CPE mais CONTRE le principe de manif ou certains s'en donne à coeur joie pour tout casser ! Je n'arrive pas à comprendre cette façon de penser, ça m'enerve au plus au point

Je l'avais loupé mais voilà, une nouvelle fois candys parle pour moi !

zabou34 a écrit :ben aparement la greve se finit mercredi ya une nouvelle AG qui se fera ce jour la et (comme je le disais donc qu on me dise que j'ai toujours raison 8) ) De Villepin ne revient pas sur sa decision donc ça reste telle quelle.... enfin tout ça pour dire que quand je m'egosillais a dire que cette greve n'aboutierai pas, y aurait fallut que les gens ecoutent de temps en temps les bons conseils de la ptite Zabou...

Zabou Love conseillère syndicale...

Après avoir bien relu tout le topic je trouve que chacun exprime des idées pertinentes et si je me sens plus proche des propos de Zabou car j'ai eu les mêmes ressentis lorsque je passais mon bac en 99 (j'en voulais à ceux qui faisaient grève pour une "utopie" et surtout une "bonne semaine de vacances..."), je comprends ce qu'essaie de dire chipluvrio.

Mais dans ce cas, chipluvrio, ne doit-on pas appeler un chat un chat et donc s'il s'agit bel et bien de manifestations pour un monde meilleurs, ne pas "prétexter" un refus du CPE pour ce faire...

Ok ils peuvent se "servir" de ce problème pour en dénoncer de bien plus vastes mais...tout le monde n'a peut-être pas le niveau intellectuel nécessaire pour "lire entre les lignes" tel que tu le fais et finalement plus personne n'y comprend plus rien : qui manifeste pour quoi ? qui casse pour quoi ? que veut-on ?

je n'ai pas le temps de tout lire maintenant car je suis pressée mais pour le moment tout ce que j'ai vu Chiplucrio c'est que tu n'as repondu a aucune de mes questions...enfin je reviens tout a l'heure debattre un peu plus...

Sabrina a écrit :.

Mais dans ce cas, chipluvrio, ne doit-on pas appeler un chat un chat et donc s'il s'agit bel et bien de manifestations pour un monde meilleurs, ne pas "prétexter" un refus du CPE pour ce faire...

Ok ils peuvent se "servir" de ce problème pour en dénoncer de bien plus vastes mais...tout le monde n'a peut-être pas le niveau intellectuel nécessaire pour "lire entre les lignes" tel que tu le fais et finalement plus personne n'y comprend plus rien : qui manifeste pour quoi ? qui casse pour quoi ? que veut-on ?

Bon disons que le cpe est une loi qui va droit dans la logique du libéralisme économique,et il y'a tout un mouvement qui tente de s'opposer à cette logique de casse sociale et qui se mobilise pour faire front.Donc là les manifestants s'expriment,d'abord directement contre cette lois,mais en s'opposant à celle ci,ils s'opposent forcément à cette Logique de systeme.Tout ça vu d'un point de vue général.

zabou34 a écrit :je n'ai pas le temps de tout lire maintenant car je suis pressée mais pour le moment tout ce que j'ai vu Chiplucrio c'est que tu n'as repondu a aucune de mes questions...enfin je reviens tout a l'heure debattre un peu plus...

Il me semble avoir répondu à tes questions mais effectivement j'ai débordé largement,je le reconnais.Sur le blocage,la démocratie,là c'est sur je réponds par une autre question,les casseurs,j'en parle sur mon 1er message,quand aux vacances ,dés mon premier topic ,j'en avais déja parler et dans le dernier aussi.Voila apres je me laisse emporter et j'essaye de pousser la réflexion plus loin c'est dur de synthétiser.

chipluvrio a écrit :

Sabrina a écrit :.

Mais dans ce cas, chipluvrio, ne doit-on pas appeler un chat un chat et donc s'il s'agit bel et bien de manifestations pour un monde meilleurs, ne pas "prétexter" un refus du CPE pour ce faire...

Ok ils peuvent se "servir" de ce problème pour en dénoncer de bien plus vastes mais...tout le monde n'a peut-être pas le niveau intellectuel nécessaire pour "lire entre les lignes" tel que tu le fais et finalement plus personne n'y comprend plus rien : qui manifeste pour quoi ? qui casse pour quoi ? que veut-on ?

Bon disons que le cpe est une loi qui va droit dans la logique du libéralisme économique,et il y'a tout un mouvement qui tente de s'opposer à cette logique de casse sociale et qui se mobilise pour faire front.Donc là les manifestants s'expriment,d'abord directement contre cette lois,mais en s'opposant à celle ci,ils s'opposent forcément à cette Logique de systeme.Tout ça vu d'un point de vue général.

Ok je suis ton raisonnement mais je ne pense pas que le français "moyen" parvienne aux mêmes conclusions

tout a fait d'accord avec toi Sab, le francais "moyen" ne pense pas la meme chose.........

je voudrais revenir sur certains points de Chipluvrio....

Pour commencer, tu dis et je cite(quand tu parles de l'humanisme tout au debut) "aparement tu en as pour ton entourage"....euh....ca veut dire quoi ça...? je dois le prendre comment...? developpe stp...

Ensuite, tu dis "rester en vacance ne me parait pas bramable" euh... tu trouves que 6 mois de vacances c'est pas deja assez???????? 8O 8O

quand tu parles des "casseurs" et je re cite "ils expriment un ras le bol et un refus radica du système" .......... je conclue donc que tu les défends... je vois pas en quoi ils expriment leur mecontentement en cassant....??? ou alors faut que tu m'explique là.... c'est le pauvre petit commerçant qui se prends tout dans la gueule je te rappelle... pas le gouvernement

Tu parles de la Bolivie, le Mexique, l'Argentine etc.... euh... t'as deja vu des reportages sur ces pays?? heuresement que le gouvernement commence a se bouger un peu... t'imagines que ce sont les pays avec le plus fort taux de criminalité et que c'est leur quotidien?? que les femmes n'ont pas le droit de porter des bijoux et j'en passe...??????? Ecoute on va faire un truc, va vivre 6mois dans un de ces pays(au choix je suis gentille) et apres a ton retour(si tu rentres un jour...) tu nous diras ce que tu prefere ok? la france qui est un pays assez democratique et libre ou alors un de ces pays misereux sans démocratie...?

Sabrina a écrit :

zabou34 a écrit :ben aparement la greve se finit mercredi ya une nouvelle AG qui se fera ce jour la et (comme je le disais donc qu on me dise que j'ai toujours raison 8) ) De Villepin ne revient pas sur sa decision donc ça reste telle quelle.... enfin tout ça pour dire que quand je m'egosillais a dire que cette greve n'aboutierai pas, y aurait fallut que les gens ecoutent de temps en temps les bons conseils de la ptite Zabou...

Zabou Love conseillère syndicale...

héhé 8)